设计收费跟总包合同争议点讨论文档格式.docx
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手头有200万
你做的也有底气
你8年甲方经验
朋友五湖四海
你万科金地
等一系列精品项目经历
09:
14
你出去
做项目人家也放心
你也有这个实力踏实经营你的设计企业
品质是设计公司的命脉
靠忽悠项目不长久
10:
57
你现在负责项目发包
30万平米小区
你说了算
我是你朋友
目前35岁
挂靠某牛逼
设计单位
我业绩辉煌绝对搞定你的项目OK
你是否给我呢
济南-鱼-成本
13:
24
看设计单位资历，不看你多大年龄
21:
22
综合甲级
26
全国10强
上海-●●-建筑
24:
07
如果只是要弄到设计老板
到地产公司
可能是偏了点
47
在设计院
你有时间提高设计水平吗“?
y有时间专研行业内顶尖项目吗？
27:
52
你在地产做5年
积累大量行业顶尖项目的经验
在出去做普通项目服务于小甲方
深圳-万宝*审计15:
35:
59
你说中建国际？
57
所以施工图他们是一流靠后的单位
36:
21
公共建筑方案呢
28
他们以抄袭为主
34
原创性很差
41
给回扣啦
他们摆了很多业绩？
46
他们公关团队很强
37:
15
一般回扣多少？
10到25个点
26
看项目
32
我参与谈判和评标
由设计部主导
51
施工图就华森
55
设计费560万？
58
方案就找都市实践
38:
要不就香港的
16
刘荣广武
上海-●●-建筑15:
其实是差不多的
20
凯达
不要找什么CCDI
29
从方案到施工图都是中建国际
凯达是管理公司吧
42
住宅项目
39:
03
英文翻译过来叫凯达
24
机电找伯城
都是香港的
47
大陆哪里有好的顾问公司
53
有个机电顾问的，中建国际始终不肯做
40:
12
凯达是SOM的下游单位
41:
04
只说有个机电事业部。
560万不包的
不得已又重新找机电顾问公司
CCDI机电项目饱和
39
CCDI的全称是？
就是中建国际
42:
01
难道560万不包机电顾问吗？
人家老外设计费1000一平米CCDI施工图100
27
妈的，委托的5星级酒店设计
CCDI施工图3040就可以压下来
100是吃回扣了
54
那是住宅
设计部强烈推荐CCDI
吃了30到50一平米回扣
43:
公建大公司都是100多了
我老大是CCDI高管出来的
高尔夫配套的酒店
50
方案找WY
或者上海原界
44:
00
WY全称
19
你搜索WY设计
关键是看设计团队
星河湾
观澜别墅
31
好多都是他们做的
37
美国道林
38
CCDI高管压力很大做不好就走了
48
观澜别墅我施工过
CCDI哪里会做古典建筑
45:
亿达金地
原界上海的万科做霞光路五号万科红俊的
46:
英式建筑做的很好
预付款还要20%
百分之10就行
原界
49
按203030155来付款
源界
47:
做英式很地道
道林做法式很地道
WY做西班牙DDG做西班牙
妈的，我最初定的10设计部强烈反对
WATG做度假SBA做度假
我们也是假外资老板说波涛不就是去国外拍点照片回来骗人有什么
48:
吗的给百分之10那回扣就少了
设计总监收回扣不方便
给百分之20总监最少可以拿5个点的回扣入账了
首先你要分析人脉
设计总监简历你有吗
由副总裁来过问的
你看一下或者设计部有CCDI的吗
49:
这个副总裁向老板推荐中建国际
做高尔夫项目用CCDI就等着蛋疼吧
上海-兔子*成本
20:
59
拈字老大，我昨天是觉得在合同的组成里没有提到有附件
上海-拈字*合约
43
这个附件不应该出现在合同组成文件里。
它是合同专用条款的一个部分
06:
00
在合同的几大组件中，核心应该是专用条款。
北京-z舟舟-成本
07:
54
嗯，我觉得应该是协议书与专用条款两部分
49
协议书常规吧。
通常来说，协议书就是一个签字的地方，只要列明它与主要核心条件的对应关系，就可以了。
所以它也确实不应该有什么特别的地方才对
05
从专用条款又延伸出了几大附件，这个也有些说道。
为讨论清楚专用条款，先说说关于这几大附件的意见，以便扫清外围问题，进入主题
11:
这三大附件是国标合同的常规附件，没什么新鲜的。
当然，材料设备供应方式及明细表没看到。
如果有的话，也可以深入一下
附件三：
工程质量保修书
附表一：
承包人承揽工程项目一览表
附表二：
材料设备供应方式及明细表
上海-winx-QS
12:
你们归你们说
我插一句
那个云秀的合同才看了第一页
就有问题
开工2011
年
6
月
30
日
竣工2012
年 9月
工期怎么是481天
14:
附件二关于工程造价及成本管理部分补充条款，这个前面与兔子兄的讨论中已经提到了，是一个比较重要的商务条款。
这个一会儿说。
10
而附件一关于工程现场管理及工程技术管理部分补充条款
我认为不应该成为合同组件
16:
39
一、
承包人对专业分包单位的管理和配合费
－－－－这个显然应该放进费用相关条款中
19:
二、工程质量控制要求。
相应的条款要求，可以在专用条款中明确。
但质量标准照片，纯是画蛇添足
28
合同协议书是合同的主旨，通用条款可以减化掉，
北京-兰博*运营
55
谢谢winx-QS诊断出一个日期疏漏，待一会拈字老师分析讲解完后，在座群友可共同汇总讨论一下，以便于大家掌握合同条款具体内容细节。
22:
17
其实照片反映不全的，只要约束相应的质量标准就可以，还有各地均有相应的质量奖项；
更容易引起承包人的注意，
广东-鸿-招采
46
里面说的100万预付款，好象没有看见约定何时抵扣回来，这个有点不妥吧。
25:
下面关于现场布置及入口布置等要求，也没有必要那么明确。
照片标准有相当大的合同误导效应的。
过高过细的发包要求，承包商相当难执行。
等于没有标准
26:
42
就是说，有关质量标准还是应当合理
29:
01
工期、质量、进度、成本；
这几个主要的说到，彼此的责权利描述清楚就完全可以了，没有必要像龙湖那样做个几百叶的合同出来；
累死了
35
当我们想把所有的条件都描述清楚的时候，恰恰也在帮自己挖坑
关于附件一。
我个人的意见，将相关要求及罚则放入合同专用条款的相应位置，程序及管理标准表格在进场后在业主或监理要求明确出来即可，合同内只要明确一句“承包人应按业主及监理提供的标准管理程序及管理表格完成相关申报工作”就可以了。
至于措施标准和安全文明标准，最好是不要由甲方来明确精细标准。
甲方即不是安全文明工地的评审单位，也不是具体实施单位，定这样的标准没什么意义。
如果一定要达到某种标化工地等要求，可以让投标人报，审核即可
31:
48
达到标化工地是要增加承包人运营成本的，这个弄不好还得甲方买单；
否则承包人也是很难完整的去配合的
32:
29
附件一实际可以单独出一个合同版本了
33:
这个合同是不是有考虑要备案与合同要求一起定？
所以才写成这样一个格式？
写合同的人在群里不？
这个问题倒是值得探讨一下
34
其实这个合同的最大问题并不在于这些，而在于次序混乱；
好多应该放在专用条款里的反而又做成了附后件，造成前后重复
45
没有层次感的
34:
我们的合同就只有三大块：
协议书、合同条款、附件
且我们的附件是保修协议之类
我昨天也看了那个合同了；
他们前期做的准备工作很多，可是后边儿就有点儿乱了；
说句题外话啊。
港资合同里的开办项目或基本项目，写出来有点象这个合同的附件一。
但其描述的范围是有完全的不同的。
所以我建议这个附件一拆分取舍后各归所处。
当然，如果是考虑备案处理，特意设置成这样，那又另当别论
15
由其是细化安全文明施工、质量标准的做法
z舟舟兄，我们俩意见趋近
06
哦。
下面说说专用条款
21
现在的质量标准其实很简单，只有合格了；
再高的要求那就是专项质量奖了，没有必要非得这样来处理，反而这样一细化后边儿的隐性问题全出来了
我遇到的最明显的一个例子就是我们做临电合同的时候；
他们做了70多页，我们修改完还有50多页；
最后老板处理完，只有6页
16
合同组件排序，
中标通知书及投标书显然太靠后了。
不能因为它们只有二页纸，就把它们放在工程量清单预算书后面，法律地位是不一样的。
工程量清单与预算书同时出现，似是不太合理。
没有提及后续的变更签证等文件在合同中的地位。
虽然可以参照通用条款，但这个地方改得太厉害，最好还是说明白
是啊。
简化问题，大家都会在后边儿的合作中去灵活处理；
如果总是这样紧抓，那总包后边儿给咱们来个拖，或者来个赶；
结果累的都是我们自己
51
除了z舟舟说的问题外，其实这里有个合同责任的问题
58
嗯，明确了承包范围、讲明了工期与付款方式，接下来就是双方的职责，质量要求，违约责任，索赔与争议，最后是生效；
再把保修、兼洁等做几个附件，就可以了；
浙江-黑猫*预算
结算要求也要明确好。
象施工质量和现场布置具体措施等事项，应该是承包商承担完全责任并由承包商来实施。
发包方可以提要求，但提要求就要承担相应责任。
说“一次验收合同”这样的质量要求，合同是很好执行的。
但你提了一个照片那样细的要求，请问如何执行？
如何评论？
施工单位如果说，我每次都按照片要求搞好了啊，监理也按照片要求验收了啊，最后必定一次性验收合格，验不合格，那是甲方标准定的有问题
50
我们的老板曾这样告诉我们：
合同是什么，合同就是施工单位的武器，是找我们要签证、要费用的依据；
而我们的管理全凭合同能达到吗
02
这个很有意思的
37
监理合同不建议复印给总包单位，监理会比较被动。
有被出卖感
监理权限在总包合同中限定与明确就可以了
监理合同还是留给甲方的好，但是涉及总包对其管理的，我们可以逐情考虑
总包管理监理吗？
发包人派驻工程师权力过大
应该是很提纲性的说几款；
其余的由甲方在施工过程中逐步予以明确比较好；
因为甲方对合同拥有最终的解释权与协调权
这个工程师应该是项目老大吧，其它的人，填在这儿可就越位了
后面签证单设置也有问题
上海-拈字*合约21:
51:
06
这个怎么体现“全权履行合同”的权力呢？
这一块形成绝大的合同冲突
北京-z舟舟-成本21:
签证说实话是比较乱的一个东西；
原则上对图纸文件的补充与说明我们没有必要给总包的；
如果这些在标前会上，总包不提就是其在投标报价时让利措施；
52:
现在的项目经理也不傻，也是能推的推；
担当不起啊
杭州-逸-成本21:
53:
合同中说明项目经理“全权履行合同”会不会有问题？
所以，合同本来是个平等的法律文书，结果成了文字游戏
18
而且签证单需要并且只要甲方二个部门签字。
这个权限划分非常混乱。
54:
甲方对项目经理的制约大家一般是怎么处理的？
签证单应该有签字单位的位置划分啊；
05
对项目经理的制约是在合约这一块；
因为他们工程的指挥落实主要人员；
所有的签证均应有他的签字；
可是合约做为合同执行的监督人员，而有权对合同执行中存在的问题予以反映；
而后依据实际去审核签证，这份签证会被工程管理部审核；
他们有约束项目经理的具体要求
监理在这个单子上，成了一个部门哦
43
监理做为工程全过程的参与人员，其行为代表的是甲方，应该有相应的签字权
北京-兰博*运营21:
58:
签证单的问题较大赞同拈字老师的分析
45
甲方制约自己的项目经理，最简单的制约手段就是章字分离。
合同明确象签证此类文件必须由甲方项目经理签字并加盖公章，方为有效。
公司内部的公司章通常都不是项目经理管，这个大家都知道。
上海-拈字*合约22:
01:
关于质量工期，这里不讨论了。
直接到第六条合同价款与支付
签约交100万的履约保证金，与开工付100的预付款，这个形成鲜明对比。
如我前面所说，这纯粹是白给银行付手续费
03:
附件二后面讨论
北京-兰博*运营22:
56
那个合同可以精简2块一个是施工照片一个是安全文明施工的只注上规范标准名称及该项目不同的要求没必要将合同做成施工指导书
杭州-逸-成本22:
04:
08
公司对盖章要专门审批合约要盖章都不简单最后都是一次性补签补盖章施工方单子提交的又不及时最后中间很多情况都搞不清楚了
兰博说得没错
05:
25工程量确认是月申报量，但支付是节点支付。
这个管理程序没有协调好，失误
上海-兔子*成本22:
09
感觉月申报量仅为了报量用的
报量与支付不衔接不大好操作的
对的，支付点的审核就有新的问题了
17
另外建设部二○一一年七月二十二日发文之日起施行。
建质[2011]111号印发《建筑施工企业负责人及项目负责人施工现场带班暂行办法》的通知第十一条 项目负责人每月带班生产时间不得少于本月施工时间的80%。
因其他事务需离开施工现场时，应向工程项目的建设单位请假，经批准后方可离开。
离开期间应委托项目相关负责人负责其外出时的日常工作。
把这个文件名录列上或摘录，对现场管理有些益处。
B、对比施工方案或合同约定的质量标准与实际工程质量情况，质量通病较多整改效果差，综合检查的合格率低于≦90%、可延期支付实际应付额的2%—4%
浙江-黑猫*预算22:
36
（5）本合同云建标〔2005〕661号附件2调价文件不执行，涉及的相关费用不得调整。
这条有没有问题？
应该是关于安全文明施工的
写得太明了
合同文字条款千万别和违法沾边的
昆明-贝子-成本22:
拈字大大说的监理合同这一块很有道理
35
不建议复印给总包
17:
2%质量保修金，少了
贝子能否介绍一下签证流程专业负责人在项目经理后签审？
西安-棋子-成本22:
项目经理后签吧？
还有个专业工程师是集团制吗
深圳-混混-设管22:
经常会遇到工程部耍赖
应该签证的东西
到时候赖我们变更的造成费用增加
因为变更的话老板容易接受
尤其设计变更
安全文明施工措施费
30:
与文件规定冲突
那仅是一项
质保金留几年？
质保金有退还的吗
湖南-天歌-工程22:
11
确实比较弱智，一般不退：
）
退的
上海-●●-建筑22:
当然退了
3年后就付1.8。
这个多一年，等于不多
一般都不退吧
深圳-混混-设管2
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