陈锡文户籍改革对农村有何益处.docx
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陈锡文户籍改革对农村有何益处
陈锡文：
户籍改革对农村有何益处
财经网2014-07-31陈锡文（中央财办副主任、中央农办主任）
很高兴来参加今年的“发展论坛”，确实我是来过好多次，但是总的感觉，大家对于农村的政策、农村的体制还都有不少意见和看法，我觉得目前的体制政策不利于我们农业更快更好的发展，我想有这个看法是非常正确的，也是对推动中国农村的体制改革有非常重要的意义。
很多人都认为去年11月份中央召开了十八届三中全会之后提出了一系列的改革意见，因此很多媒体也都把今年叫做又是一个新的改革元年，我想这个理解也对于落实十八届三中全会的决定会有很大的作用。
十八届三中全会决定大家都看过，一共有16个部分、60条的内容，后来中央把它进行了梳理之后，一共从中梳理出336项改革的任务，涉及到6个大的领域，实际上等于还不止6个领域。
我们经常讲的，五位一体的发展或者五位一体的文明建设，包括经济、政治、文化、社会、生态文明这五个领域的改革，在里面都有，另外还有党的自身建设的改革。
再加上决定中大家也能看到，还包括了国防和军队体制的改革，所以这个决定一共涉及到七大领域的方方面面的问题。
农村改革再探路
我们自己梳理了一下，觉得在336项改革任务中直接和农业相关的改革大概不下50项，在这里边占的比重也不低，接近15%，还有很多是和农业相关的，这50项的改革任务我们梳理了一下，大概涉及到农业、农村、农民的十个方面的问题。
比如说第一个问题，就是要改革农产品的价格形成机制和完善政府对农民的保护制度，这就是很大的事了，我想在座的同志们大家也已经了解了，今年国家已经推出了对新疆的棉花收购以及东北三省、内蒙古的大豆收购，推出了一个新的制度，叫目标价格制度，改变了过去常年已经实行的临时收储制。
这个制度的变化这里我就不展开讲，我想对未来的主要农产品市场价格的形成，对于市场的活跃和市场的培育将发挥非常大的作用。
举一个很简单的例子，大豆。
在座的如果搞东北大豆的应该知道，去年北京制定的大豆临储价格是2.3元一斤，今年2.4元一斤，按照去年如果市场价格达不到2.3元的时候，政府就由国有粮食部门出手收了，这2.3大豆的价格收购进来以后很多加工企业是承受不了的，因为国际市场低于这个价格。
我们现在了解到大概国际市场大豆运到岸，各种税费完成之后大概4千左右，比国内市场价格低，因此我们很多榨油企业就不愿意用国内的了，这些大豆就在库里装着。
很多人说这样的情况下应该降一降，这样对农民就没有保证，所以国家提出价格指标，目标价格，今年定的是2.4元，不仅没降，还要增一点，目的就是考虑农民的收入。
2.4元，如果企业到市场收觉得2.4元承受不了，我2.1元就收了，市场就是2.1元，农民和粮储企业、收购企业、加工企业的价格是2.1元，农民每吨大豆相对于少收0.3元，然后政府补贴，市场价格就是由供求形成的。
这样各类经营主体都根据自己的经营状况，以前只有中储粮一家收，别的都不收，一段时间以来稻强米弱、米强面弱、棉强纱弱，你可能加工了这个价格卖不出去，我想就是非常重要的改革。
第二点，大家关注的农村土地制度改革。
会涉及到很多内容，涉及到城镇化过程中对政治制度的改革、对农民宅基地制度的改革，以及对农地流转经营体制的改革。
第三项，要改革农村的集体经济制度的产权制度。
我们经常讲农民集体所有，但是到底谁所有，经常说不清楚，往往就变成了村干部所有，通过农村集体资产进行股份的改革，让他明确经营主体，主体的权益以及主体的收益。
第四项，农业经济体制的改革。
我们要在家庭承包的基础上进一步完善，适合中国国情和发展阶段的新的经营体制。
第五项，农村投资机制的改革。
投资所形成的资产符合条件的话也可以直接归合作社所有，同时也明确提出，鼓励个人社会资本到农村去投资。
第六项，金融体制的改革。
刚才进来听了一半，刚才那个问题大概和资本、和金融都有关系，金融体制改革也是这方面非常关注的一大问题。
第七项，农村事业发展和农民保障的改革。
目标就是规模化。
第八项，农村社会治理机制的改革。
现在大家在大城市郊区能看到一种现象，我们走出去不多远可能就到了昌平县的农村了，我们能看到那个地方的村子，往往是外来的农民、打工的农民数量比本村的户籍农民数量要多得多，这样的情况在各个大城市都有，这样的社会怎么去保障。
相对应如果跑到一些偏远的农村，你又能看到另外一种情况，偌大的村子，青壮年都没有了，都剩下一些老年人、小孩、妇女，就出现了空心村，这两种情况都是当前在农村社会结构中需要进一步完善的。
第九项，进一步加强农村的生态保护和环境治理。
第十项，解决好进城的农民，农业转移人口怎么样能让他们真正入城镇。
最近大家都知道，国务院常务会议已经审议过了，中央的全面深化改革领导小组也审议过了，中央政治局常务会也审议过了，等着政治局审议，很快国务院推出关于户籍制度改革的决定。
所以这十个方面改革，刚刚我讲了至少包括50项以上的内容，所以我这里只能点点题，没有办法展开讲。
我想结合这十个方面的内容着重的讲一讲关于创新农业经营体制问题。
创新农村体制
创新农业经营体制是三中全会对农村改革提出的一项非常重要的，里面涉及的内容很多，这个要求提出来之后社会各界也有很多关注，提了很多问题，为什么在现在要提出创新农业经营体系，以前的农业经营体制还是不是农村的基本经济制度，我想这两个问题是提的非常好的。
第一，之所以强调现在加快农村经营体系的创新，就是因为我们发展面临很多新情况、新矛盾、新问题，只有通过改革的办法才能逐步去解决。
但是从中国的国情来看，我们现在城镇化率已经达到了53.7%，多一半的人口在农村住着，但是仍然是一个人多地少的国家。
去年居住在农村的、常驻在农村的居民数量超过了6亿2千万，接近6亿3千万，但我们的耕地，到2012年底的耕地面积只有81.27%，6亿3千万人，27.27亿，这是农村的状况，这个状态短期内也难以改变，所以从这个角度讲的，经营体制创新又必须在坚持以家庭承包经营为基础的经营体制在这个基础上去创新，特别是不能盲目的做大规模的事，我们巴不得大规模，但是人家很简单，美国的土地面积很多，但是每年都有休耕的，人家只有200万户，我们现在承包土地的农民家庭有2亿3千万户，其中有5千多万农户流转，也就是说即使在经营土地的农民总量、农户总量超过1亿8千万，1亿8千万农民耕种21亿亩土地，这是我们的现状。
我们想改变它，但是就像总书记讲的那样，必须要有一点历史的耐心和战略的决心，不要一刮风就觉得这个事是不好，努力的去改吧，改完了少部分人种大量的土地，农业效率显然提高了，但那么多农民哪里就业、哪里去生存，引申出来的问题可能比你创造的那点效益严重得多。
所以目前情况下推出农业经营体系创新有两方面要探讨，一方面探讨我们的问题，另一方面探讨，中国的国情是不能改变的，中国的发展阶段是不可逾越的，这样的过程、这样的发展阶段上怎么样坚持历史的耐心、坚定的动力，坚定不移的朝着目标前进，这才是最重要的。
为什么讲当前农业农村面临的创新问题，这个大家都感受到了。
从农业的情况来看，很多人讲农业形势不是非常好嘛，已经连续十年粮食增长，2002年的时候我们粮食产量才8亿6千34亿斤，去年1239亿斤，粮产量10年之内增加了3500多亿斤，这是非常了不起的数字。
今年也不错，夏粮已经收完了，大将2600亿斤左右，大概增产30亿斤以上。
我想秋后没有特殊的情况，继续保持略增，或者不增的话，1200亿斤我觉得还是有这个底气。
农民收入也是连续增长，去年农民收入8896元，和03年的时候2260多元钱相比增加速度也是非常明显的。
农村问题何在
问题到底出在哪里？
我想在座的同志们实际工作中都感受到了，第一，农产品如此增长还赶不上消费增长速度，之前我们暴露出来的大的值得关注的现象，国内主要农产品增长，但是进口的农产品品种和数量都是在增长，为什么呢？
主要就是我们处在这个发展阶段，在经济快速增长、人民生活水平不断提高，在城镇化不断推进，大量农民转为市民，当然市民毕竟是在城市生活，他的饮食结构和在农村发生了很大的变化。
加上工业的发展，粮食的用途越来越广。
所以从这几个原因来看，促成了我们现在这个阶段对于粮食问题和农产品消费需求的增长已经明显的超过了我们生产的增长，所以这个缺口只能通过进口来弥补。
现在进口到多少了呢？
我想大家都知道，我们是农业大国、生产大国、消费大国，但是我们国家从目前的情况来看，粮棉油糖肉奶，这六大农产品进口的量已经相当惊人。
我们去年净进口的粮食，因为中国特殊，把大豆算作粮食，大豆去年净进口的数量超过了8千万吨，我们最大的产粮省黑龙江去年是1200亿斤，我们进口的粮食是1600亿斤，可见这个数量之大。
也差不多净进口的粮食，从国际上来看，当然大豆在里边是占的很大的比重。
国际上大家也都知道，正常年景下谷物加上大豆一年的出口量大概也就是在3亿5到3亿6千万吨，要折算下来就是7000亿斤，7000亿斤里头1600亿斤是我们进口的，也非常惊人。
当然你把大豆刨出了，光算谷物的话，我们去年进口谷物大概1400多万吨，不到3000亿斤，我们去年生产的谷物大概是1万1千亿斤，所以自己生产1万1千亿斤，我们谷物大概2.6%-2.7%，这个比例相当小，所以吃饭安全问题现在来看没有大的问题。
但是生活质量提高表现在其他方面，油、肉、糖、奶，我们去年进口的大豆首次超过了6000万吨，6338万吨大豆进口，自己才产了多少，自己去年生产了1200多万吨，所以可见我们对大豆国际的依赖程度超过了80%。
而国际市场正常年景下，一年生产大豆2亿5千万吨，能提供给国际贸易用于出口的从来没有达到过1亿吨，去年9000多万吨的大豆出口我们就进了8338万吨，所以国际上出口的大豆65%都运到中国来了。
除此之外，进口大豆大家都知道，一是为了榨油，二是为了做饲料，进这么多大豆，首先都拿来榨油，但是仍然不够我们使用植物油的消费量，我们年消费植物油的量超过2700万吨，我们自己能生产1000万吨左右，缺口就是1700多万吨，所以进口了6000多万吨大豆回来榨油还不够，所以去年还进口了927万吨的植物油，927万吨差不多接近我们国内自己生产的产量。
棉花，中国也是世界产棉的大国，进口400多万吨棉花。
糖，我们现在自己生产1300万吨左右的市场，去年进口的市场也是超过40万，去年进口的奶制品接近200万吨，其中100万吨是奶粉。
我特别说明一下，进口的说明100万吨奶粉只是通过海关渠道进口的，出国的人带回来的或者寄过来的都没算在里头，所以你要真把那些统计进来大概更多。
另外，肉，很多人都没想到，中国怎么开始现在要进口肉了，以前不都是出口，去年我们大概进口了57万多吨猪肉，进口了55多万吨的牛羊肉。
作为这么一个农业大国，这么多人，要满足他们的需求确实很不容易。
而且大家能感觉到，我们经济还在增长，城镇化进程还在推进，老百姓的生活水平还在提高，所以这就是我们这个发展阶段面临的一个大的问题。
大家都看过电视，我在家也特别爱看电视，《舌尖上的中国》，第一部也好，第二部也好，看着都很想吃，但是你看所有的电视这些节目里边，凡是好吃的基本上都是用油用的多的，全国每年食用的植物油好过了40亿斤，在亚洲是居于首位的，当然这40亿斤油不是都买回家庭炒菜了，很多在食品、饭店、食品加工业都算在一起，这个标准我刚才讲，在亚洲是最高的，但是合不合理呢？
应该说不合理，我们农大有食品学院，营养食品专家来说，正常人一天消费的植物油应该是25克足够了，要是25克的话18亿斤油就够了，但是现在消耗了40亿斤，比它多了一倍。
我们的营养专家也在讲，很多人胖了之后意识到不能这么吃，但是大家还是要吃。
所以有些东西在这样一个阶段，我觉得没有办法的。
市场提出的需求，农业一定要去想办法满足，我们现在问题是，地就这么多地，我们现在的科技水平就是这样的水平，农民的文化水平就是这样的水平，能提供的东西，虽然每年都有所增长，但是还是赶不上发展的需要，于是就出现了这样的情况。
大家看到了今年中央一号文件，对我们粮食安全大的战略或者提法是有创新的，明确的提出来，叫做立足国内、以我为主、适度进口、科技支撑。
适度进口这个事虽然以前一直有，但是作为基本方针提这还是第一次，但同时提了这个底下就非常明确的提出来，总书记讲了，中国人的饭碗必须牢牢端在自己手里，中国人的饭碗你必须主要装的是中国粮，因此又提出来谷物基本自给，口粮绝对安全。
谷物基本自给，大家知道三大谷物，小麦、大米、玉米，我们这三大谷物现在国际市场上的依赖程度不到3%，可是从目前国内的情况来看，我们的这三大谷物，稻米基本上平衡，这几年下来小麦和玉米全都是在国外竞价，所以说明我们这方面没有太大问题。
口粮绝对安全的，很重要的。
口粮大家知道，现在玉米越来越不被人当作口粮了，所以讲口粮绝对安全。
从目前情况来看，从数量来看我们也足够了。
是不是高枕无忧，显然不是。
所有进口的农产品，如果按照我们的单位面积产量，大概相当于在国外使用的7亿亩的播种面积，我们正常年景下一年的播种面积24.5亿亩，按过去说法就是18亿亩耕地，但是加上关内和一些南方地区的指数加在一起，一年播种面积24.5亿亩，再加上7亿，就是31.5亿。
可以算，我们每年消费的农产品需要31.5亿亩的播种面积才能满足，但是我们自己只有24.5，所以按照这个数字来算，应该说我们从土地的生产能力来讲，总体上我们7亿亩靠人家，正是面对这种情况，我们需要认真的分析，在农业形势一片大好的情况下我们到底面临什么问题。
刚才第一个问题讲了，供不足需，这是当前的情况，这样的情况就要求我们对于农业走出去，对于如何更好的运用国际市场，要有新的举措，因为国际上你也不可能说是你有需求马上就有供给。
如果中国作为一个大国，你从来都是这样，大家最清楚的一个事实就是，中国要进口的农产品，无论是谷物也好、大豆也好，你订单一下芝加哥的价格马上下来，中国的单一签完了价格马上就下来，只要一说中国人到芝加哥来了马上涨起来。
所以这个过程中，大家要知道粮食，有不少国家把它当牌打，按武器用。
因此，如果中国的发展引起国际粮食市场的剧烈波动，如果中国对粮食的需求引起了一些缺乏耕地，人口虽然不多，但是吃饭都要靠进口的国家，引起了他们粮食的供给困难和价格保障，中国威胁论又有了。
所以在这个过程中，我想非常重要的：
一个，努力提高自己的供给能力。
另外，要从我们自身的特点和国际上的情况认真的研究怎么更好的利用国际市场推进中国农业走出去，这个党中央国务院正在抓紧研究。
另外一个，要提高我们自身的产量面临的困难也很多。
大家知道，地不可能再增加了，虽然统计数字上说是又增加了。
我两次土地详查，96年一次，这次实际上是09年就组织了，两次土地详查之后中国土地面积都有增加了，如果大家打开95年的土地，能查到，那时候我们耕地总面积是14.2亿，这个面积怎么出来的呢？
根据各地历年夹带农业税的地亩数。
所以包到农户家里的地是怎么算的，都是按照14.2亿，但是96年的土地详查测出来不对，96年年底我们所有耕地面积是19.5亿，所以那年从14.2增加到19.5，增加了5亿多亩，没什么好高兴的，因为所有地都种在那，也不是说有5亿亩闲在那。
这次一直说18亿亩，最后查下来，到了2012年底土地总面积是20.27亿，等于又增加了2亿亩地，但是我还是说没有什么好高兴的，因为没有闲地。
其实就是过去的几个东西不对，你当初最早从皇帝老儿封建时代，你要对地收税，这个地是肯定搞不准的，这个毫无疑问的，所以当初面积就尽可能往少了报，这样可以少交税。
实际你种了19亿5，你报才报了14.2，就是这么一个状况。
这次跟第一次相比区别在哪里？
第一次详查主要动用的是人力，整个调查结果我们95%是人工，我们这次的详查，99.5%是用的微星、遥感、航海，就是说你原来那把尺不准，这次这把尺准了，实际还是这么多地，正是因为这样资源就非常危险。
再要进一步增加土地的投入，在中国来看都是很大的，应该说工业化、城镇化能少占你一点就不错了。
除了土地之外水资源的短缺大家也都是清楚的，中国人均水资源丰年大概2200，去年2000左右，很多地方过去那个地方水比较充沛。
历史上大家都知道大运河，目的就是为了漕运，漕运就是把南方的粮运到北方来，因为大运河的历史可以追溯很长，至少从隋炀帝以后大家都讲了，南粮北运的局面就奠定了发展的格局，维持了这么多年。
但是到上世纪90年代这个局面完全扭转了，北粮南运，北方的水少，我想这个大家都知道，粮食又是高耗水的作物，你指着水少的地方多打粮后果是什么，生态环境一定会出问题，所以咱们华北平原，以河北为中心的，最近要治理，京津冀这三地冬小麦的产量大概在1100万到1200万吨左右，大概要占到中国小麦总产量的11%-12%，要种地下水就很难办，不种也有问题。
除了资源以外环境问题也越来越明显，环境部已经公布了，我们耕地受到污染的状况19.4，但是其中中度污染的和重污染污染的两个加起来要占到2.6%，也就是说我们差不多有5千万的耕地是受到重度污染的。
今年国务院已经安排了开始进行治理，要治理就意味着一部分耕地要退出农产品的生产，所以我们下一步增产的愿望实际上又是挑战。
所以正是面对这样的情况我们必须清醒的认识到，不增加供给满足不了，光靠进口肯定是，作为中国13亿6千万人的大国，买点粮食钱是不成问题的，我们现在有4万多亿的外汇，买粮才能花多少钱。
一般的粮食，从玉米到小麦，大概就是三四百美元就够了一吨，所以买点粮食不缺钱。
问题是，全世界一年正常出口的谷物大概就是2亿6到2亿7千万吨。
所以我即使把全球的粮食都买下来，拉过来也只够中国人吃半年，于是你就必须要靠自己，这个没有办法改变的基本事实，我们现在又面临这样的新情况、新问题，所以我们现在提出创新农业体会，实际针对的就是农业出现的这种先机。
当然解决刚才说的这一系列问题，不是简单的紧紧依靠创新农业经营体系就可以的，比如说土地制度的改革，金融体制的改革，科技体制的改革，投资体制的改革，财税体制的改革，都会对农业下一步的发展创造各个方面的环境的条件。
但是最终所有的政策结果要落在经营主体上，只有他才能把粮种到地里、才能把粮从地里收回来。
所以经营体系的创新，某种程度上是体现在党和国家的各项政策能不能充分调动农业生产者的积极性，从而让他创造更多的农产品。
倒过来头讲，农业经营体系的创新和家庭经营是什么关系。
我刚才已经讲到了，我们农业的现状是这样，20.27亿亩耕地，还有1亿8千万农户在那经营，这个过程我们发现已经和改革开放初期有了很大的变化，这个变化就是工业化、城镇化推进，使得有2亿7千万的农村劳动力离开了土地，到了城镇、到了二三线城市，所以也使得有5千多万的农民家庭，就是占整个承包农户家庭总量的22%的农户，他自己不种了把土地流转给别人了，所以在这30年中能发生这样的变化，我已经觉得是很不简单了。
求解农村改革出路
下一步就是，怎么去分析这个现象，或者如果说，当然现在有各种不同的看法，有的人的看法是，难以加快城镇化的进程，让更多的农民转到城里来，让他们不要种地了，土地就给更少的农民种，以提高效率。
这个想法如果现实，我觉得也非常符合逻辑，但问题是，大家也明显的看，进城来干什么呢？
进城来要提供生产，有人说进城来来发展生产，但是要发展生产，所有的人都是你服务我、我服务你，所有的生产从哪里出来呢，所以还是要通过创造财富，创造财富就面临产能的问题，自从中国人被人叫做“世界工厂”之后，我们已经发现我们很多产业的产能过剩了。
所以下一步城镇化步伐到底还能多快，总理在去年的农村工作会上提了三个1亿人的问题，提到2020年我们要解决已经进城农民中让1亿人落户，已经进城的农民是多少呢？
当然这个数也很难说得清楚，但普遍的认识，已经进城的农民工总量大概在1.5亿到1.7亿，也就是说要费很大的努力只能解决其中的2/3，有的还要慢慢解决，所以优先解决存量和解决增量，另外再解决就是棚户区居民的住房；第三，要引导中西部地区农民有1亿人在当地。
已经进城的农民要在未来，包括在今年全部解决他们户口落户的话，现在看来还做不到。
从这个角度去看，我想农民数量众多，每一个经营主体规模不大，这可能还是一种普遍现象、基本现象。
在这样的情况下怎么去促进农业生产效率的提高？
当然各地都有一些，比如某某大户种了几千亩，某某公司弄了几万亩，这种情况都有，但是总体上讲不代表基本面，基本面大大的落后。
从这个角度去讲，我觉得总书记在今年农村工作会上特别强调，我们要高度关注和扶持新的经营主体，但是我们决不能不识农村的基本面，农村的基本面是1亿多经营的十来亩地的小规模经营，这是我们的基本状况。
在这种情况下我觉得提出创新农业经营体系的意义就非常重大，实际上农民已经在他的生产实践中总结了很多好的经验，创造了不少好的形式。
所以我理解，为什么全会决定中用了一个概念叫农业经营体系，就我个人理解，这个体系他肯定是，之所以叫它体系，是包含着不同的主体，而且是功能不同的主体。
从现在的情况看，我就觉得大家能看到，现在麦收已经接近尾声了，你还能看到什么现象，比如说今年的麦收，今年的麦收农业户一共组织了50多万台收割机，实行跨区作业。
之所以能这样做，是基于两个原因，一个原因，就是中国地域广阔，各地的气候差别非常鲜明。
比如说他讲冬小麦到春小麦，在长江以北，种冬小麦最早的地区也是收最早的地区。
我想长江以北，在哪里呢？
在河南的南阳，因为那边实际上最靠南，所以他可以种的比较早，收的也可以比较早，大概国庆过完就可以种了，在5月中下旬就收了。
你到了北京这个地方，现在正在收，如果出了关那就是种春小麦，春小麦要在东北，收割期间一般到8月中下旬，中下旬是南阳收麦子，和黑龙江收麦子差三个月，给我们提供了一个机会，你可以把黑龙江还闲着的粮食收割机拿到南阳去收，两头都不耽误，三个月收完收他自己麦子，这会大大提高农业机械的效率，所以这是一个原因决定的。
第二个原因决定的，每家每户都是十来亩地，你让他买一个联合收割机怎么办，开进地里15分钟就收完了，一年买个粮食收割机就用15分钟，猴年马月能收回投资呢？
那大家都用小镰刀，效率就不行，人们就不愿意种地了。
于是聪明的农民就想出了办法，我买了联合收割机，不仅可以把本村的几百亩甚至临村的合在一起几千亩地都包了，你付我点钱就行了，正是因为这个结合给我们提供了机遇。
少部分农户或者一部分农业社会化服务的经营组织拥有了农机就决定了你绝大多数农户可以不买，不买照样可以获得很好的收割。
可以在农业部组织的背景下，包括把东北的粮食收割机，在长江边上麦子收割前用货车把他运过去，一路收回去，一天就可以收几万亩，收到他家里，第一，不耽误自己家里收割，第二，一路收回来，稻子不断的长起来。
我知道国务院发展研究中心韩部长他们做过精心的测算，我们国家联合收割机的作业天数大概是美国和加拿大的2-3倍，说明我们农业投资的效率就要比他们高得多。
收获上可以这样，从耕种到播种，到中间的管控，其实都可以采取，所以越来越多的地方出现了一种形式，叫耕种收这样一些重要的农业环节，大家都花钱买服务，通过购买农机服务来降低自己的劳动强度，来提高农业的效率。
日常的田间管理又加强，所以越来越多的地方，大家可以看到，农民种地实际上是看着庄家，什么时候应该翻地了，什么时候可以播种了，什么时候要浇灌了，什么时候要施肥，一个时候要撒药，一个电话就解决了，你就付点钱就完了。
所以很多人担心农村的的留守老人越来越多，靠他们怎么种地，我告诉你，他们是在看地，种地的是服务体系，而且潜力非常大，我们目前耕种收综合农业管理，今年到年底估计能达到60%，小麦联合收割我们今年夏天可以达到92%的机械化生产。
刚才讲到60%，还有30%的空间必须向前推进，所以这就出现了这些年农民创新的一种新的组织形式，就是大田作物的生产，粮棉油的生产，更多的可以采取这种方式，就是通过扩大服务的规模来提高农业的生产效率，因为我们现实的困难是，你要提高耕地的经营规模难度很大，你要让人家转移走，但是这一时半会儿做不到，于是我们和欧美那边走出了不同的路子，他们那儿不断的扩大每个家庭农场的规模，来提高他的效率。
而从中国的实际情况来说，大概在这个阶段是这样一种扩大服务的规模，来弥补我们的
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