关于招标采购的讨论.docx

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关于招标采购的讨论

关于采购招标的讨论

成都-蚂蚁*合约 18:

00:

MAX在不在，今天就这个万科的供应商管理，我来提出当时为什么反对你战略采购

广东-郑-工程 18:

01:

对，蚂蚁大哥，我支持你再跟MAX大师来一次PK

西安-棋子-成本 18:

01:

PK啥啊？

我怎么都不知道

广东-郑-工程 18:

02:

这个利弊得失，嘿嘿，大家学习下，也不错的，我等你的好消息，

成都-蚂蚁*合约 18:

02:

实际MAX的战略采购对于大型开发商而言是大趋势，但是有很多的弊端，一味的走这个趋势，，不适用

成都-蚂蚁*合约 20:

06:

MAX的成本理论和供应商管理的理论PK

成都-蚂蚁*合约 20:

11:

万科这个成本体系里有一项很重要

成都-蚂蚁*合约 20:

11:

也是所有开发商忽视的内容

成都-蚂蚁*合约 20:

12:

就是在于供应商管理

成都-蚂蚁*合约 20:

12:

更多的成本都重视在前期的成本体系，后期的采购环节及末端的成本结算

成都-蚂蚁*合约 20:

13:

很多开发商在某地开发时间在5年左右时间会出现一个很大的问题

成都-蚂蚁*合约 20:

13:

投标单位的问题

成都-蚂蚁*合约 20:

13:

我一直有这样一个理论，招标投标很损害供应商

成都-蚂蚁*合约 20:

14:

供应商往往你让他三次不中标，下次投标单位不来的可能性超过50%

上海-兔子*成本 20:

14:

插播一条广告，有空去群投票参与一下“中小型房地产企业成本管理工作思索”第一场时间的投票哦

成都-蚂蚁*合约 20:

14:

万科的采购有个要领

成都-蚂蚁*合约 20:

15:

把采和购分开作为两个理论进行了阐述

成都-蚂蚁*合约 20:

15:

采所包含的内容有采集，收集，踩点等类似于情报搜集的内容

成都-蚂蚁*合约 20:

16:

很多开发商的招标文件一般约定这么一点，要求投标至少有三家及三家以上的竞争力报价

成都-蚂蚁*合约 20:

17:

同等级别间的对手的报价才能具有有效竞争力

成都-蚂蚁*合约 20:

18:

我阐述我的观念，如果我真的想围某个标，喊一家小单位，质量一般，再加三家大单位，质量凑合的，后期中标单位绝对50%可能性在小单位

成都-蚂蚁*合约 20:

18:

这个就是在采购工程师前期需要注意的问题

成都-蚂蚁*合约 20:

19:

在邀请投标单位的时候，需要做到有效的供应商管理

成都-蚂蚁*合约 20:

19:

这样你才能摸清对于市场他的同等竞争对手品牌

成都-蚂蚁*合约 20:

19:

你的投标单位对于甲方的期许的付款方式

成都-蚂蚁*合约 20:

20:

市场上现有其他竞争对手的合作单位及合作模式

成都-蚂蚁*合约 20:

20:

这样在你和对手的谈判过程中你有你自己的看法，投标单位很多东西就蒙不到你成都-蚂蚁*合约 20:

21:

万科对于供应商做到了一个有效的控制，减弱了供应商对于投标未中标的负面情绪

成都-蚂蚁*合约 20:

22:

成都-蚂蚁*合约 20:

22:

这个在万科那个供应商管理文件中写的很明白

成都-蚂蚁*合约 20:

23:

综合概括就可以说的很清楚，寻找优质资源，供应商分档次水平管理，维护供应商的利益，尽量对供应商做出有效评价，找出他适合干的工程

成都-蚂蚁*合约 20:

24:

对于供应商管理而言，三条概括，维护合格供应商，淘汰不合格供应商引入新的供应商

成都-蚂蚁*合约 20:

25:

这个供应商管理和万科的采购体系是想对应的

江苏-东流-招采 20:

25:

万科对于供应商做到了一个有效的控制，减弱了供应商对于投标未中标的负面情绪？

？

如何减弱投标未中标的负面情绪

成都-蚂蚁*合约 20:

26:

很多供应商在投标的时候老爱问一句话：

xx来我就不来了

成都-蚂蚁*合约 20:

26:

为什么，公司的管理水平档次层次不齐

成都-蚂蚁*合约 20:

26:

当你找跟投标单位水平非常接近的单位投标，就算输，对方也是输的比较服气

成都-蚂蚁*合约 20:

27:

注明：

是比较服气，而不是服气

上海-兔子*成本 20:

27:

当对方感受到公平和尊重时，认同了结果，就减少了负面情绪

成都-蚂蚁*合约 20:

28:

这是一个方面

成都-蚂蚁*合约 20:

28:

第二方面在于在谈判过程中对于供应商的有效尊重，维护了投标单位的利益

成都-蚂蚁*合约 20:

28:

很多甲方在投标的时候爱装13，当大爷，把投标单位当孙子看待

上海-兔子*成本 20:

29:

这点最要不得

成都-蚂蚁*合约 20:

29:

虽说乙方为了获取这个工程会努力的讨好你，但是一旦没中标，乙方对此的负面反应是变本加厉

上海-兔子*成本 20:

29:

其实大家都是利益链上不同的角色而已

成都-蚂蚁*合约 20:

30:

我一直表示的一个态度是，供应商投标是需要成本的

成都-蚂蚁*合约 20:

30:

甲方有效的降低供应商投标成本实际上对供应商是一种很好的维护

河北-墨生-管控 20:

31:

标书投入，前期设计投入，可定是有的

成都-蚂蚁*合约 20:

31:

墨生，换位思考

成都-蚂蚁*合约 20:

31:

如何你是乙方，你天天陪甲方招标，但是每次中标的都是同一个单位，而不是你，我下次喊你来投标，你会如何？

成都-蚂蚁*合约 20:

33:

墨生，乙方不会这样做，他不会得罪甲方，他会委婉的找一个理由表示本次很忙，下次再合作

西安-棋子-成本 20:

35:

我觉得不管招标还是投标大家都应该一个心态我们是合作，不要抱着其它心里那样就好多了。

不是在竞争中有句话：

尊重对手。

（本消息由该成员通过手机QQ发送，体验手机QQ请登录：

）

西安-棋子-成本 20:

35:

别把任何人当傻子，也别把自己看得太聪明。

西安-棋子-成本 20:

35:

其实往往看到的是自己给自己挖坑…

成都-蚂蚁*合约 20:

35:

每次这个千年老二对比第一名，都差点点，差距不是很大，但每次都不中标

成都-蚂蚁*合约 20:

36:

其实对于甲方而言，千年老二才是促使中保单位有效降价及提高自身服务质量的动力源

成都-蚂蚁*合约 20:

36:

当你把千年老二给弄跑了，老三顶上，竞争力就要稍微差点

河北-墨生-管控 20:

36:

呵呵，是不是甲方的内线呀

成都-蚂蚁*合约 20:

36:

对于大多数开发商而言，太过度的成本化中标都爱写一句话，合理低价中标

西安-棋子-成本 20:

37:

可是长期以往，每次都要千年老二，谁还陪你玩啊？

成都-蚂蚁*合约 20:

37:

合理低价中标的潜规则就是，只要技术没问题，就算最低价

成都-蚂蚁*合约 20:

38:

逼走千年老二你所付出的代价是，一直中标的单位会逐渐的试探甲方心里底线，慢慢的加价

西安-棋子-成本 20:

38:

我们现在就这个模式，有时候低的我们自己都觉得担心，但是领导不听

成都-蚂蚁*合约 20:

39:

我爱出一个馊主意，如果千年老二差价不是很多

成都-蚂蚁*合约 20:

39:

为了维护甲方本身后期有效报价问题，让千年老二中一次

成都-蚂蚁*合约 20:

40:

中一次的条件就是引入新鲜血液，形成对长期中标单位的威慑

西安-棋子-成本 20:

40:

这话你怎么跟老板领导说？

决定权不在我们这啊

成都-蚂蚁*合约 20:

40:

招标很多的变成一种手段杀低价的形式了

成都-蚂蚁*合约 20:

41:

杀到了最后实际上损害的是自己

西安-棋子-成本 20:

41:

我记得兔子还是霜姑娘说过，作为我们这个阶层我们只能从专业角度给领导参考，决定权不在我们手里啊

成都-蚂蚁*合约 20:

41:

但是公司职员为了洗清自己的责任，不负责的就每次都找最低价

成都-蚂蚁*合约 20:

42:

棋子，你只要把千年老二的价格压低到中标单位低就行了

成都-蚂蚁*合约 20:

42:

为了引进更多的竞争，建议再找老二谈一次，看价格是否可以变通

上海-兔子*成本 20:

42:

这个建议的度把握很重要的

西安-棋子-成本 20:

43:

最低价很不好，我们自己这种模式我们都弄到瓶颈了

河北-墨生-管控 20:

43:

低价死

成都-蚂蚁*合约 20:

43:

这个是所有的投标单位的瓶颈

成都-蚂蚁*合约 20:

43:

过度的招标，损害了供应商利益，导致投标单位资源青黄不接

上海-兔子*成本 20:

43:

谈价格，建议你即使要找老二谈，也要顺便形式上找其他谈一下

西安-棋子-成本 20:

43:

回头全是擦屁股的事情，领导也看到厉害了，可是后面还是希望

成都-蚂蚁*合约 20:

44:

兔子，建议找老二谈的目的是为了挽回老二这个供应商

北京-兰博*运营 20:

44:

杀鸡取卵、竭泽而渔不思考持续与员工难度的企业最后大多也做不大，员工流失的也多。

成都-蚂蚁*合约 20:

44:

如果找其他单位都谈，反而变成了另外一种杀低价的形式

成都-蚂蚁*合约 20:

44:

也就成了通盈原先所说的钓鱼式

上海-兔子*成本 20:

44:

我同意找老二谈，但是如果不是领导要求，千万不要单独照老二谈

西安-棋子-成本 20:

45:

顶多开标过程问句你们价格低但是你们质量要保证，投标单位肯定说没问题。

结果呢…

上海-兔子*成本 20:

45:

如果你只找老二谈，然后老二中标了，期间没有领导参与，你想想后果吧

成都-蚂蚁*合约 20:

45:

还有个问题，就如棋子说的投标单位说没问题，结果后期中标后都有问题

成都-蚂蚁*合约 20:

46:

否则会死的很惨，变成了你漏标出去了

上海-兔子*成本 20:

46:

那就是一轮评标后，有了共识后，再找一家单位谈，那就不一样了

西安-棋子-成本 20:

47:

通盈老师说的那个钓鱼说实话甲方得有实力，要让鱼觉得有食吃，而且操作者手段必须高明

上海-兔子*成本 20:

47:

我深怕有朋友不明白，一兴奋好事变坏事

成都-蚂蚁*合约 20:

47:

另外一点还有问题就是开发商对于业主的承诺往往无法兑现也损害了供应商利益

成都-蚂蚁*合约 20:

48:

很多开发商对于供应商的价格压的很死，对方考虑有点微利，可以长期合作同意降价

上海-兔子*成本 20:

48:

是不是开发商的牌子砸了供应商的牌子啊

西安-棋子-成本 20:

48:

我觉得是损害一条产业链

成都-蚂蚁*合约 20:

49:

结果后边就变成了开发商恶意的押款，后期从资金利息上导致供应商造成了损失

成都-蚂蚁*合约 20:

49:

不是开发商牌子砸了供应商牌子

成都-蚂蚁*合约 20:

49:

而是开发商自己砸了牌子还不晓得情况，自认为牛X哄哄的

成都-蚂蚁*合约 20:

50:

当你损害了一个供应商利益，导致了决裂，你损害掉的可能是这个供应商上游及下游的部分产业链，以及供应商的朋友

上海-兔子*成本 20:

50:

你是说开放商不能兑现对供应商的承诺吧

西安-棋子-成本 20:

51:

一荣俱荣，一损俱损，我们做的是产品结合体，而不是单一产品。

成都-蚂蚁*合约 20:

51:

开发商领导又哪个想那么多，说句不好听的，就万达也会损害

西安-棋子-成本 20:

52:

都损，就看你是否能找到那个损的最低点

成都-蚂蚁*合约 20:

52:

公司长期很做的单位是公司很好竞争力

成都-蚂蚁*合约 20:

53:

是公司对于其他对手而言能够形成竞争力的东西，这个战略合作单位就是你的帮凶

成都-蚂蚁*合约 20:

53:

帮你打到对方的帮凶

广东-郑-工程 20:

53:

呵呵，蚂蚁大哥，有点不太赞同，如果一个行业的环境就是如此的时候，也就是我们通常讲的游戏规划，那么供货商面对太多类似的情况，企业生存需要，仍然会选择合作，除非关门大吉，

成都-蚂蚁*合约 20:

54:

就类似于开发商是一土匪，每次打劫都大火而归，结果土匪头子吃肉，玩女人，底下小罗罗都吃红薯，请问以后谁还出去帮你打劫去

成都-蚂蚁*合约 20:

54:

老郑，这个是个游戏规则

成都-蚂蚁*合约 20:

55:

我们能做到的是在这个游戏规则里，有效的降低供应商对于甲方的负面情绪

成都-蚂蚁*合约 20:

55:

我不是神仙

成都-蚂蚁*合约 20:

55:

例如，我喊一个单位投标，这个单位投标三次未中标就不来了，我只能做到的是让他能多来参加一次

西安-棋子-成本 20:

56:

蚂蚁我现在做的就是这工作

成都-蚂蚁*合约 20:

56:

这个多出来的一次，对于开发商而言，可以延缓公司供应商的流失速度

广东-郑-工程 20:

56:

这个我很支持你的做法，最终决定权如果你能掌握，跟你合作的供货商会觉得很愉快的，

成都-蚂蚁*合约 20:

56:

我现在不是做的这个工作，我是采购工程师

成都-蚂蚁*合约 20:

57:

同时我很注意跟供应商的沟通，以免造成误会损害到供应商

上海-兔子*成本 20:

57:

招标是一个双刃剑啊

成都-蚂蚁*合约 20:

58:

这就跟我前期所说的采购技巧一样，有效的跟供应商沟通，在一个相对宽松的情况下，供应商更期待这份合作，所以供应商的利润反而能降低下来

上海-兔子*成本 20:

58:

还要看你的领导是怎么看待这个问题的

成都-蚂蚁*合约 20:

58:

兔子你说对了，领导很多都不懂

成都-蚂蚁*合约 20:

58:

我只能做到的尽力的去引导，

上海-兔子*成本 20:

58:

供应商维护也绝对不是一个招投标阶段能做好的

成都-蚂蚁*合约 20:

58:

引导不过去，呵呵，我也没办法

广东-郑-工程 20:

59:

我也很赞同兔子大哥的看法，这个招标采购，一不小心可能就踩到地雷了，

成都-蚂蚁*合约 20:

59:

老郑，我是从宏观上来说供应商维护

郑州-kevin-成本 20:

59:

蚂蚁说的我有体会。

我们招入户门的标，次次都有盼盼的，次次都进入第二轮，但每次都让老板拿来压价，不中标。

最近这次可是真求人家来投标，人家勉强来了，邀请了7家，一共就来了3家。

慢慢人家都不来玩了

广东-郑-工程 20:

59:

是的，招标是一个方面，蚂蚁大哥，你有没考虑交货验收，

成都-蚂蚁*合约 20:

59:

我现在只能做到的是从我这里努力做到对供应商的伤害最少

广东-郑-工程 21:

00:

可能你在招标方面，是进行了有效管理，但是，到了交货环节，你如何保证工程部有效管理，

成都-蚂蚁*合约 21:

00:

老郑，供应商维护就还一个说法：

前期沟通，中期维护，后期测评

西安-棋子-成本 21:

00:

那微观呢，我觉得群里面应该在引入供应商的角色了

广东-郑-工程 21:

00:

额，所以，你也不用把担子扛得太重，

成都-蚂蚁*合约 21:

01:

供应商管理还有个中标环节就是对于后期的供应商的测评

成都-蚂蚁*合约 21:

01:

很多投标单位给你吹的跟花一样，你前期沟通及招标都没发现

成都-蚂蚁*合约 21:

01:

后期发现这个问题，这个就是淘汰的问题了

广东-郑-工程 21:

02:

正如你所说，中期维持，如果供应商没有把一些验货工程师侍伺好，那么，你前期作了很多工作，估计最后人家也不期待跟你第二次合作，建议你在中期维护方面，给点指引，

成都-蚂蚁*合约 21:

02:

老郑，潜规则存在是有的

成都-蚂蚁*合约 21:

03:

但是对于稍微规范化点的单位，没有哪个赶把手收的那么明的

西安-棋子-成本 21:

03:

淘汰是轻的，关键对你工程进度，质量的影响，大到对公司品牌的影响

成都-蚂蚁*合约 21:

04:

如果一个供应商本身有个小问题，你没拿到任何东西就说人家一无是处，出于对供应商的的维护有点就是及时处理供应商的有效投诉

广东-郑-工程 21:

04:

额，那我不伸手也行呀，我严把质量关，嘿嘿，估计也够吓退他们，否则，作为现场工程师，我有权利不签字验收，

广东-郑-工程 21:

04:

你觉得如何去避免这种现场工程师在交货环节带来的问题，

成都-蚂蚁*合约 21:

05:

棋子，你前面的走访，及后期招标等考察基本快把对甲方不利的因素扼杀在摇篮中了，后期测评只是复核，但是漏网之鱼

成都-蚂蚁*合约 21:

05:

老郑，你让你们的现场工程师门口贴个告示说：

不给我红包不许进场，我要整你。

你看他干不

成都-蚂蚁*合约 21:

06:

他不敢的，他也是暗着做，明着谁敢做

成都-蚂蚁*合约 21:

06:

所以开发商的合同里就有签订反商业贿赂协议

成都-蚂蚁*合约 21:

06:

另外还提出的举报电话

成都-蚂蚁*合约 21:

07:

现场工程师只会暧昧的提醒要东西，真让他把黑的说成白的，他没那个胆子

广东-郑-工程 21:

08:

呵呵，除非你供货品质非常好，不然的话，人家就不给你下车，你就得把货拉回去，

成都-蚂蚁*合约 21:

08:

我所说的东西都是基于理论化最完美的东西，在中国包括万科做到也不是很细致，应该说万科做的是最接近的

广东-郑-工程 21:

08:

所以，我觉得你说这个中期维护呀，可以多写点东西，蚂蚁大哥，

成都-蚂蚁*合约 21:

08:

老郑，我都说了，及时有效处理投诉

成都-蚂蚁*合约 21:

08:

及时及有效处理

广东-郑-工程 21:

08:

人家按规定办事，你怎么处理，

成都-蚂蚁*合约 21:

09:

规定？

合同中的规定？

上海-兔子*成本 21:

09:

如何取得双赢的效果，绝对是门学问

成都-蚂蚁*合约 21:

09:

合同中所约束的规定不合格是该退回去，放进来本身就是甲方工程师的失责

广东-郑-工程 21:

09:

产品合格率肯定不可能百分百的，而且，你的供货商，总有中级档次的吧，全部都是行业最顶尖的供货商，估计你这个成本也足够吓死人了，

成都-蚂蚁*合约 21:

10:

老郑，产品有封样，有相应规范

广东-郑-工程 21:

10:

只要在该批次中查出有不合格的产品，达到一定比例，作为现场工程师，我完全有理由退货，

广东-郑-工程 21:

10:

工地大门都不给你进，

上海-兔子*成本 21:

10:

老郑，一直拖着送货，严重影响到工期的话，估计故意挑刺的工程师也受不了了

成都-蚂蚁*合约 21:

10:

老郑，没有问题

成都-蚂蚁*合约 21:

11:

工期的延误，甲方现场也担心啊

广东-郑-工程 21:

11:

让他进来也行呀，你们采购工程师签字验收办理移交手续喽，

成都-蚂蚁*合约 21:

11:

老郑，如果那样说来，你们的公司太过于不规范了

广东-郑-工程 21:

11:

出了问题，你们来扛，估计，到时候，你们又不愿意干了，

成都-蚂蚁*合约 21:

12:

老板什么都不看重，看重自己的钱袋子，连老板的钱袋子里的东西有人都想动，老板都不防备，三线小老板都不如了

广东-郑-工程 21:

12:

作为一个有职业道德的工程师，严把质量关，是本质工作呀，这是应该的，嘿嘿，

西安-棋子-成本 21:

13:

你们较真了，两位老师

广东-郑-工程 21:

13:

所以，还是那句话，建议你在中期维持方面，抽空再给大家讲讲，

上海-兔子*成本 21:

13:

不过老郑说的，我碰到过的

成都-蚂蚁*合约 21:

13:

兔子，是有这些人

广东-郑-工程 21:

13:

不好意思，打扰你讲课，请不要介意呀，两位老师，

成都-蚂蚁*合约 21:

14:

但是，老郑你要记得，手伸长摸的远，迟早会被看到

广东-郑-工程 21:

14:

傻，干嘛要伸手，

成都-蚂蚁*合约 21:

14:

老板如果看到了，会怎么办，如果你是老板，你怎么想？

奖励伸手的那个人啊？

广东-郑-工程 21:

14:

首先，做为现场工程师，严格执行流程办事，这是第一的，

上海-兔子*成本 21:

14:

老郑其实想说的是，招标进场后，如何维护好供应商也是很重要的，但是这就是全局的问题了

广东-郑-工程 21:

15:

简而言之，我干嘛要去伸手哦，但是，我会协助他们解决问题，在原则许可之内，行个方便，

成都-蚂蚁*合约 21:

15:

甲方现场只会在自己权限范围内灵活的应用手段谋取利益，一旦过度，每家单位都如此，迟早被发现

。

发现后老板肯定要改进

成都-蚂蚁*合约 21:

16:

老郑，这个叫原则范围内，都懂的

上海-兔子*成本 21:

16:

我对怀有私心而如此为之的人是鄙视的，但是对于真的从品质把关的人是敬仰的

成都-蚂蚁*合约 21:

16:

手神的太长，要的太多，不合适的

成都-蚂蚁*合约 21:

17:

小回扣，供应商也懂的

成都-蚂蚁*合约 21:

17:

这个都称为了行规了

成都-蚂蚁*合约 21:

17:

可以基本漠视

上海-兔子*成本 21:

17:

任何大贪都是从小恩小惠开始的

西安-棋子-成本 21:

17:

怎么专业问题讨论讨论着成了职业道德了

成都-蚂蚁*合约 21:

17:

呵呵

广东-郑-工程 21:

17:

呵呵，所以，你还得考虑这个问题，他们报价的利益，是不是充分考虑了这些各种开道费用，

成都-蚂蚁*合约 21:

18:

老郑，你在投标的时候，不讲，他都会考虑

成都-蚂蚁*合约 21:

18:

这个是供应商对于甲方的维护费用

广东-郑-工程 21:

18:

不然的话，如果你们采购部价格压低了，然后，搞得工程部的兄弟们，茶水费都没有了，估计，大家都难做事了，下次，人家也不想再合作了，

上海-兔子*成本 21:

18:

嘿嘿，这咋跟我们的药品价格一回道理啊

成都-蚂蚁*合约 21:

18:

甲方不收，他省下来了，甲方要收，他也考虑了，没什么损失

西安-棋子-成本 21:

19:

蚂蚁还是见多识广啊

成都-蚂蚁*合约 21:

19:

这个成本对于他工程而言，属于毛毛雨了

广东-郑-工程 21:

19:

当然，不然的话，怎么做我们的老师呢，

广东-郑-工程 21:

19:

不过，材料要进工地，想收拾供货商的办法多得是，

成都-蚂蚁*合约 21:

19:

100块左右的东西我考虑情面

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