商会经济与现代服务业论坛实录.docx
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商会经济与现代服务业论坛实录
商会经济与现代服务业论坛实录
2010-09-2816:
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2010年9月28日,由中国产业集群研究院,中国发展战略学研究会战略专业委员会主办的2010中国现代服务业大会于山东省青岛市召开。
本次大会的主题是探讨“从中国制造到中国服务”的转变，出席大会的嘉宾有来自国务院、国家发改委、中国商业联合会、中国产业集群研究院、中共青岛市委常委、青岛市人民政府等各级领导，以及服务业领域的专家、优秀企业家代表，部分地市领导。
大会嘉宾就城市化推动现代服务业集群发展开展了讨论,参与主题讨论的嘉宾包括：
全国工商联原副主席、中国产业集群研究院院长保育钧（博客）
中国商业联合会的副会长、广东省商业联合会会长巫开立
深圳证券业协会常务副会长鄢维民
浙江企业商会的方杰方秘书长
深圳服务贸易协会常务副会长、秘书长谢小彪
以下是主题论坛文字实录：
主持人（洪涛）：
感谢我们六位嘉宾的精彩的交流。
由于时间关系，我们这一阶段的论坛就结束了，这一阶段的嘉宾和代表都交流了两个主题，城市化和高端服务业，也就是说我们这个未来二十年也是我们这个城市化发展的二十年，在发展的过程当中，城市化推动着现代服务业的集群发展，在这个二十将有3.5亿人会从农村走向城市，这是我们探讨的第一个问题。
第二个问题，关于高端服务业问题，我们的服务业已经发展成为高端服务业、现代服务业和传统服务业三个不同的层次。
实际上三个不同的服务业层次又是相互联系的，也是不断的在转化的。
作为城市的服务业的发展，特别是作为一个比较开放的城市的发展，像北京、上海、青岛等等这样一些开放性的城市，它必须得有它高度服务业的发展。
高端服务业的发展又是和我们现代服务业和传统服务业紧密相联系的，高端服务业。
它是一个高质的现代服务业，第二个就是个高效的服务业，第三个是高资本的服务业，第四是高收益的服务业，第五就是高时尚的服务业。
同时，它也具有几个特点，也就是低资源消耗的服务业和低环境污染的这种服务业。
总的来讲，我们说下一个二十年也就是我们城市化服务业大发展的时期，和我们多层次的服务业的发展时期。
我主持的这个论坛就到这儿，我希望通过这个分论坛，可以引导我们进一步深入的研究我们服务业的发展，谢谢大家。
接下来是第二个分论坛，主题是商会经济与现代服务业，主持人是我们的中国产业集群研究员的院长匡院长来主持。
主持人（匡洪广）：
首先有请我们这个分论坛的嘉宾，中国商业联合会的副会长、广东省商业联合会会长巫开立。
第二位是深圳证券业协会的鄢维民会长，第三位是我们浙江企业商会的方杰方秘书长，另外一位是我们深圳服务贸易协会常务副会长、秘书长谢小彪。
原来保院长也参加我们的论坛，他就坐在下面跟我们互动，我们一共是五个人。
我是中国产业集群研究院的副院长，我来主持这个分论坛。
我们商会论坛都是五位领导，都是专家，就我是外行，同时保院长是我的直接领导，所以我主持这个分论坛就很紧张，有什么不对的地方请大家多包含。
我们这几位会长，我们有一些还是方方面面的都有点联系，也就是说我们北京浙江商会原来对前任的会长很熟悉，是沈国军，应该是银泰集团的董事长，银泰集团是浙江的一个企业，在北京开发了一个银泰中心，就国贸的对面，是一个标志性的建筑，上面有一个像灯笼似的塔。
另外还有一个银泰百货也是大名鼎鼎。
我们还有一些企业家，你像我们民间商会的副会长，还有我们深圳服务贸易协会，我们中国服务贸易协会好象是中远集团的魏家福会长，还有像我们的陈杉中陈总，他给你介绍的时候会先想我是国际手套协会的会长，最后再提是福田集团的董事长，这是一个很有意思的现象，也是把我们这个商会作为一个大会主题的思考。
其实不光是企业家，我们现在这个官员也有很多的身份，像我们刚才这个租赁协会的会长，他是外商投资企业协会，这个会长是石部长，我们这个商业联合会现在这个会长是商务部的张部长，官员也越来越接受于这种商会组织来体现个人的影响力。
所以我就介绍一下我们这个初衷，我想先提一个共性问题，请我们五位嘉宾来回答。
如果说时间允许呢，我们再提几个个性化的问题。
这个共性问题很简单，我想每一位嘉宾一次介绍一下，对这个商会或者对商会经济怎么认识。
光提这个东西比较平淡，我们再加上一条，昨天巫会长就说我们是非营利组织，但是他认为是非营利不可的组织，对这个有什么看法和意见？
巫开立：
各位领导、各位嘉宾，很高兴有机会跟大家交流，我是仓促上阵，过完八月十五才看到匡院长的通知，没有更多的准备，先说这个问题。
作为一个商会，我们中国所谓的商会协会，现在还是有点像一开始我们改革开放初期那种双轨制，以中字号为主的商会式中央军算国军，像我们地方商会是地方部队，有一些甚至是游击队。
中字号的是中组部任命的，中组部谈话的，还有财政拨款，还有级别的。
那我们这些地方的游击队，地方部队，所谓准官方是自己对自己负责的。
所以有一些城市由企业自发组织的，到目前为止还没有一个像样的管理办法。
但是有一条很明确，定位是非盈利组织，这种组织是照搬国际连锁的，非营利组织又得吃饭又得服务，非营利组织，我干了几年会长退下来以后，就感觉是非盈利不可的组织，因为一个商会没有经济实力就没有服务能力，只不过我们所谓的盈利就是一种创收，是要利用我们的服务，而不是做生意，更不是搞投资。
其实是通过出卖服务商品去获得一定的经济收益来维持商会的运作和更好的为会员，为社会，甚至为政府服务，我是对商会这么认识的。
现在这个会议的主题是从中国制造向中国服务来转变，在这个转变当中，我认为我们商会，总类型的商会是有一个非常好的机遇，也就是说商会在这个中国的从生产型经济向服务型经济转型的过程中，商会是一支重要的力量，是大有可为的。
我的依据有几个，商会有四大优势，第一是组织上的优势，刚才匡院长讲了，现在商会是由各种各样的人物组成，有当官退下来的，有当老板自己出来的，也有教书先生，几乎是集中了社会各个阶层。
现在我们的产业聚集，其实是人才聚集的地方，正因为是人才聚集的地方，所以它跟企业，跟政府，跟学校都有一种亲缘关系，至少是亲戚关系，有一些甚至是血缘关系。
按照民间统计，全国有23.9万个以商会为主体的组织，从业人员是544万。
大概有500多万人，接近我们公布的公务员的水平。
这只是全世界最大的服务业大局，涵盖了世贸组织划定的九大类现代服务业的分类，第四个有资源优势，这个资源包括它自身的会员资源，也包括由于各种关系所形成的工作网络、信息网络、合作管理等等方面的资源。
所以，我觉得还是大有可为的。
但是，什么叫商会经济呢？
我倒是真的没整明白，但是商会要活动要干活我倒是有点想法。
在实现这个经济转型的过程当中，也就是说在发展现代服务业的过程中，我觉得商会是可以干很多事情，但是必须把握三条原则。
第一个，必须立足于中国国情，因为我们商会的会长现在大多数不是老干部就是老专家，所以有一定的所谓知名度和影响力，都很原因我们去当顾问当参谋，我本身就当了十几个省市政府顾问，但是我们不能脱离中国的国情照搬西方的理论。
我们很多西方的专家，一动就是美国怎么样，德国怎么样，法国怎么样。
我们是在中国，最好多讲一点中国该怎么样，这是一个，不能脱离中国国情去谈什么现代服务业。
第二个，必须立足于有效服务。
现在说官员有搞政绩工程的，我们商会协会也有搞政绩的，我们不能玩虚的，我们要搞有效服务。
第三个，商会必须立足于整合资源，尽管从总量上我们有五百多万人的大军，但是到了单个的商会协会，特别是地方的商会协会，我看工作人员就是一两位的，大多数都是少的。
像我们商会一样，要面对六万多个会员，我们就那么总部几十人，合作的部门有两百多人，如果我们面对六万多个企业见面都来不及，也没能耐什么都干，我们商会有点名副其实，以商业为主体，但是涵盖了五十五个行业，你不是什么都行，我们不是直接服务，而是组织服务，怎么去组织呢？
就通过整合资源，建立一个社会化的服务体系，依靠这个体系去为会员为社会服务，这是我自己感觉我们商会要发挥作用的，是这么三个原则。
商会在发展现代服务业过程中，也不是包打天下，不能什么都干。
我想紧紧围绕着现代服务业发展的瓶颈问题，我们量力而行的去做一些工作。
我听了很多的专家教授，很多的企业讲的瓶颈，我觉得有一个瓶颈，基础性的瓶颈，也就是中国发展现代服务业的思想基础严重薄弱，根本没这个认识，企业、服务的提供者不晓得该怎么提供，服务的承受者不想提供，你说服务外包，他根本不想包出去，只有我们的官员，包括我在内，绝大多数是吃工业经济的奶长大的，再加上形成了以工业论英雄的这种考核干部的潜规则，大家拼命的拉大项目，修好一条路上一个大项目他们就可以升官。
但是搞洗脚店大家就没听说过可以升官。
所以，至于老百姓还不知道什么叫现代服务，所以我们商会协会需要不断的打造这个舆论，让大家感觉到现代服务业跟我们是息息相关的，这是一个基础性的问题。
还有第二个，就是关键性的瓶颈，就是人才短缺，我们不够人，这个可以做。
第三个瓶颈，是生产性服务业发展缓慢，这是一个结构性的瓶颈。
第四个是农村的服务业市场需求不足，我们的GDP已经排到全世界的第二位，人均达到第100名，4000美金了，但是我们消费性的服务业占GDP的比重只有印度比重的三分之一，其中一个原因，农村对服务的需求，特别对现代服务的需求严重不足，严格说起来，九亿农民没有进入现代服务业的殿堂里面去。
我觉得我们需要用这四个方面做努力。
最后简单讲一个观点，商会要发展，除了自身的努力，会员的努力之外，还要政府的支持。
现在政府要解决商会发展的三大难题，也是三大平静，第一是发展空间，由于政府职能转变的严重滞后，现在绝大多数商会包括中字号的商会协会，生存空间、发展空间非常狭小，很多事情都控制在政府部门手里边。
办个会也要政府主办，报到也要派个县处级人员去报到。
政府要放权，把很多本应该由社会组织干的事情，或者政府干不好的事情放给企业。
第二个，要解决商会的人才渠道，开通这个渠道。
现在现行的人士管理政策，是对地方商会实行及时性的政策，商会没有人士权，不能够在别的部门调人进来，你看见哪个部门的科长或者是处长他愿意来，要把他退了职，把这个档案挂到当地的人才中心，然后商会的人才中心把它买过来、借过来，也就是说一到商会工作就沦落为三等公民，你说商会怎么会吸收人才？
这是人事部规定的。
第三个，营运经费问题，国际上绝大多数都是商会，都是政府制作或者是财团制作的，但是我们的国家里面，对商会的制作视同对商会的恩赐，政府补贴制度对商会没有形成，更没有规范化。
所以，解决了这三个问题，我们商会就能够有效的发挥四大优势，按照三个基本原则来干好我们该干的事情，我就说这么多，谢谢。
主持人（匡洪广）：
巫会长讲的非常全面，我觉得您赞同非盈利不可，就是没有公布商会的盈利状况。
巫开立：
我们商会一年五六百万左右，年年有所结余，吃饱了还剩一点过年，就是这样。
当然这个收入当中，会费只能占40%，服务收费有50%，政府的购买10%左右。
我退下来当了五六年会长，我就感觉到一个单纯靠会费的商会长不大，一个靠化缘过日子的商会活不长，所以商会还是要依据法律的规定，能够积极的创收，以便更好地服务，更好地发展。
希望在座的商会的同仁们也跟我们一道去努力，特别是这些老领导、老专家，服务于政府建立对商会的采购制度和项目补贴制度，大家一起走向快速健康发展的道路，谢谢。
主持人（匡洪广）：
谢谢。
鄢维民：
谢谢。
刚才匡会长问了一个题目。
应该说西方的这种商会是资本主义的胚胎，没有商会就没有现代文明。
中国的商会是什么？
扮演了什么角色？
我也在问自己，中国的传统商会几千年，中华民族屹立了几千年，这个传承下来有两个组织，一个是在农村里面一村一村的居住，通过家庙去管理的家庭宗族的社会的管理，一方面皇帝是世袭的，但是整个农村离开县城以外，都是社会自治的，是跟自然经济的男耕女织的生产方式是相适应的，而这个教育，这种自我管理和教化成了社会的根基，所以你看元朝进来，清朝进来，它都必须和农村的社会秩序相结合，如果不接受儒家文化，不被中国所同化，它就会被投否决票。
当你伤害到农村的生存的基础的时候，你这个政府就垮台了，就该改朝换代了。
那随着城市化工业化的推进，随着市场化的推进，也随着国际化的发展，应该说中国传统的这种仁义礼智信的，通过家族、家庭的教育和管理的根脉逐步的弱化了，这个时候如何建立一个国家的价值观念，一种信念和一种道德，就变得没有依附了。
要不就靠领导讲，靠自己讲听谁讲？
小的时候我们说小孩子在七岁以前叫蒙生，什么叫蒙生？
七岁以前你要背《三字经》。
前一段时间我在大理碰见一个画家，他是学中国文化的，他的小孩十岁了，就读四书五经，萌生之前就把这些中国的文化，中国的价值观念，中国的这种信念灌输进去，成为他生命的一个基石。
但这种基石又很难进。
所以作为协会本身来讲是做什么的，那我觉得从我自己的感觉来说，我们做了几件事情，就是怎么样用你的信念和价值观念去构建一个企业大厦，怎么样把你的信念和价值观念作为一个标准区设定你公司的制度和公司的战略，处理各种利益关系？
在这一点，深圳的企业提供了一些案例，像万科的王石是做房地产的，他的口号就是“不行贿拿地”，不行贿拿地，就走出了沼泽地，就可以构建万科这个企业，你的机制，你的制度都是这么建立的，平安提出来要用它的企业文化作为核心竞争力，有一句话叫“我要上桥”，什么叫上桥？
到了社会上就是“潜规则”，就是同流合污。
那什么叫做上桥呢？
当时平安请了麦肯锡做他公司的顾问，对他整个的制度、流程重新做了梳理，整个的高管集团，每一个行业的，都从境外请了一批团队，这些团队没有中国文化的劣根性，没有这些不好的习惯，没有这些投降和放弃，在这种情况下，这些人的观念里就认为不应该沾公家的便宜。
我和这些高管聊天的时候，这些高管都是打车的，跟私家用车是分开的。
然后他们做善事，他们都习惯了，习惯决定性格，性格决定命运，这样就跟公司一战略的建议、业务的建议就离开了中国传统文化的沼泽地，离开了兴亡周期率的魔咒，走出来。
一个国家是这样，一个企业也是这样。
最后选举和舆论自由、监督只是一个水到渠成的结果，它不是原则本身，只是个纠错机制，是一个反省的批判的机制，是一个与时俱进的机制，这个才是我们真正需要去做的。
对于中国人来讲，这也是我们今天要面临的问题。
怎么去把一个未来的中国展现给西方，让大家对我们有信心，包括对我们自己有信心。
所以我们协会也做了一些思考，在08年的时候我们出来了一个社会指标体系，这三个指标各自占的权重是15%，纳税额作为企业公民，作为一个现代国家的基础，谁是纳税人，谁是这个国家的主人，纳税额这一块我们占了15%，就业人数占了15%，接下来就是捐赠的金额和项目我们占了10%，你出了多少钱，你得把你做的项目记录下来，而且是几做下来，成为一个品牌，成为一个有心之作。
第七项是慈善事业，你做义工，最后一个是节能环保的贡献，你环境方面的贡献，中国的能源都不足以支撑中国经济的发展，那怎么办？
只有在节能方面，在能源方面进行科技创新、产业创新，在这方面实现中国传统文化关注自然、关爱自然的理念。
前面六项指标全部量化，就是按照你的每个企业在里面贡献的值来计算你的分值，我想，我们把这个指标调教到不到50%，但是企业经营成果还有两个，一个是税收，所以很多的企业开始的时候是把税收当做成本来考虑的，我们的会计事务所都在说怎么避税，那我们的企业，像万科它的税收是82亿，它的利润是40亿。
万科一年拿出82的现金交给国家。
税收的贡献是企业的一个养活国家的贡献，也是一个企业公民的基础，这一点来讲的话，08您的数据统计净利润是680亿，税收是580亿。
这种概念和观念的转变，慢慢的让企业，我们作为第三方客观的记录这件事情，来赞叹这件事情，把他们交的税收一年一年记录下来。
我们的民营企业非常的脆弱，脆弱到声音越来越小，脆弱到开始绝望开始放弃开始恐惧，我觉得这一点来说的话是不应该的，也是没有道理的，也是不符合历史发展的趋势的。
我们社会责任讲的是企业的经营目标，讲的财富往哪里去，所以我们企业每年都要交作业的，年初要考虑今年要做什么，年底要交作业，也有企业跟我们说我们企业没有捐赠，没有填数据。
第二个我们讲财富从哪里来，财富产生的原因到底是什么，今年我们对深圳116家A股上市公司做了分析，从总体到结构到行业到企业进行了分析，分析的结果应该说呢，深圳的上市公司盈利能力，净资产收益率是15%，比央企的回报率还要高，深圳上市公司是13.68%，沪深300销售净利润率是10%，深圳的上市公司总体来讲，会比你的全国的上市公司和沪深300公司营业能力更强。
从这里揭示生产力发展的水平，它肯定有一个结构，然后到行业，行业我们跟全国同行也在进行比较，然后还原到企业，这样的话就找出财富产生的一个个泉眼，财富从哪里产生，生产力发展的水平，生产力发展的过程，我们说05年到09年五年的分析，生产力发展的过程和力量，从这个指标里面来揭示深圳的情况，跟GDP比较起来就会提供另外一个数据。
09年度，深圳的GDP是8千亿，我跟市长讲，跟副市长讲，我跟组织部也讲，我说你制定人才战略、税收政策的时候，你的投入产出，哪里投入产出比最高，哪里投入产出比效率会更好，我会告诉你哪些企业创造的财富，创造的利润最多，哪些企业已经有了护城河，已经有了定价权，哪些企业它的发展已经没有了时间和空间的边界，他可以一直发展下去。
从这里我就可以跟政府去讲了，政府的工作服务于生产力的发展。
政府的规划局征求我们的意见，说深圳未来的十年土地规划怎么做，组织部也问我们怎么做，根据深圳实际的情况，占了深圳经济的80%左右。
第三点，当时深圳协会成立的时候也有人问我深圳为什么有这样的企业，它的原因是什么，那就是走正道，行厚道、成大道，这些企业做了一些尝试，我相信这些尝试也会给大家带来一些好的因素，好的支持，谢谢大家。
主持人（匡洪广）：
下面请方秘书长，方秘书长是唯一的一个异地商会，请您介绍一下情况。
方杰：
很高兴来参加今天这个会议。
本来我今天有三个会议，有一个在北京，有一个在杭州，还有一个在青岛，后来我选择了青岛，为什么呢？
今天这个分论坛的主题很吸引我，就是商会经济与现代服务业发展的关系。
我在商会里每天会接到很多的会议通知，讲商会的有，讲现代服务业的有，但是把两者结合起来，这个会咱们是第一次，所以我很感兴趣，作为一个商会的实际工作者，我们现在一直在寻求这个商会发展现代服务业的理论支撑，推事我们也很乐意把自己的一些实际当中所碰到的工作情况给大家做一个交流。
我们回顾这个主题，刚才主持人讲了，给我们提到一个问题，什么叫社会经济，商会经济跟现代服务业的关系问题，刚才两位嘉宾讲的都非常全面和深入，胡会长从商会的性质和定位来剖析了商会的内涵，咱们鄢会长从国外的历史，很远的也是很久的把商会的历史给我们做了解释。
我想对商会的概念这方面，商会经济这方面我也没有太多的解释，但是我想补充一点，商会里面有一个分类问题，我想跟大家提一下，因为刚才主持人讲到，我是嘉宾当中唯一的异地商会代表。
大家讲商会时尚是一个笼统的概念，中国的商会分两大类，一类是行业性协会，还有一类是真正的商会。
在这个商会里面还有地域性的商会，比如说私营企业协会，还有国营企业，以这种性质来划分。
我们北京、浙江企业商会是属于地域性的异地商会，为什么叫异地商会？
因为我们这个社会的会员都是来自浙江的，但是他们都是在北京工作创业的，所以这个叫异地商会。
另外我们还有个名称叫省级异地商会，另外还有北京温州商会，这些商会都是地市级商会。
商会不同的分类会影响到商会具体操作类型的不同。
我刚才跟咱们谢会长四下聊了一句，我说你们商会的会长是谁，因为我们中国的商会是在民政局注册的，首先它必须要有一个组委部门，刚才谢会长给我的回答，我觉得深圳的确是走在我们国家各个省市的前面，有监委部门，有指导部门。
从这一块来讲，我们现在在全国有29个省市都有浙江商会，可能咱们在座的有许多来自不同省份的地市的领导，你们可能都有体会，基本上每个省你都能碰到我们浙江商会，甚至有一些小的县都会碰到有这样商会。
那么，我们北京浙江企业商会，目前有会员是3500多名，北京总的投资额是2000多亿，现在我们商会原先的产业结构主要是房地产、钢铁、农圆、市场，现在我们这个企业商会，目前正在引导我们的商会会员企业向现代服务业发展。
我们现在统计，今年我们现代服务业的比例在我们的会员企业当中已经达到了42%，而且现在每年都在递增。
发展的趋势为什么会这样呢？
这跟我们刚才看的题目有关系，这个题目是从中国制造到中国服务，这是一个非常有意义的发展过程，应该讲这是一个非常重要的经济发展过程。
拿我们浙商来讲，我们全国浙商从浙江出去到各地经商从业的有500多万人，这里面大多数都是做传统产业的比较多，真正意义上的高科技的比较少，现在我们的浙江商会不但是我们北京的商会，包括浙江商会，我昨天刚刚在上海浙江商会在交流，我们现在都是往现代服务业发展。
这样一种过程当中，商会能起到什么作用呢？
我觉得商会对发展现代服务业里面，最重要的贡献应当就是整合资源这一点，因为商会是商人的聚集，现代服务业其实它也有行业相关度大，领域关联度强的特点，商会和现代服务业找到了共同的地方，找到了契合点。
下面我想说一个案例，来说明这样一个特点，就是商会经济在现代服务业发展当中的特点。
前一段时间，就是上个月我们在河北永清投资了一个浙商新城，这个项目当时开工的时候，我们包会长也去参加了，我们总的计划投资300亿，第一钱我们投资了87个亿，第一期已经开工了，我们原先的定位是怎么一个定位，我们就把它定位成一个服装工业园，因为当时北京的南城要改造，这样就需要好多的我们原先浙商那边的生产厂家，它面临着北迁，很多企业都自己跑去跟郊区各县去探讨，去洽谈，但是都没有成功。
后来我们商会出面来跟这个周围的一些郊区县谈合作。
后来我们在河北永清找到了一块比较好的地，大概有两万亩这样一个规模。
当时我们就想，开始的时候仅仅是一个制造业的概念，但是在这个过程当中，我们发现我们其实做服装工业是远远不够的，因为服装工业有一个行业方面的关系，比如说它有布料的供应问题，还有推广的东西，这些产业如果说没有整合在一块，如果说单单一个制造业，在这样一块河北的土地上，我们这个工业园是很难发展起来的，这个也就说明了一个单纯的制造业，这一系列的经济当中是不大可能的，苏州当时从浙江招了一批化工企业过去，但是在发展过程当中遇到一些问题，化工企业需要很多的仪器，哪怕一个螺丝钉也是特制的。
当时刚起步的时候，买一个螺丝钉要回到上海去买，这个成本远远高于浙江，浙江的土地成本高，但是我们的物流配送，包括我们的配套设施是非常齐全的，说明这就是一个产业集聚的概念。
现在浙江一个制造的区域，我们当时的设想，如果单纯制造的话肯定也会遇到这样的问题，所以现代制造业的思考应该跟服务业相融汇。
所以从中国制造到中国服务并不是两个概念的跳跃，我个人觉得这是一个融汇的概念，到一定程度你是分不清这是制造业还是服务业。
我们还有培训基地，我们还有服装学院，还有服装的销售公司，还有广告公司，还有批发市场，还有物流配送，很大程度上这些都属于服务业的范畴，甚至是现代服务业的范畴。
如果把这些服务业配套东西都拿掉的话，中国制造肯定是不行的，反过来单单有这些服务业，没有中国制造作为基础，你这些服务业也是无本之谈。
所以，从我们商会的实际制造过程当中，制造和服务一定要相融汇。
商会就是要整合资源，比如说我们一个浙江新城，如果一个企业去做肯定是没有力量的，总的要300多亿的投资，两个企业不行，十个企业甚至都不行，我们现在第一批进去就一百多家企业，这个就是商会体系的优势，因为只有商会才能把这么多的企业聚集起来，也只有商会才能跟当地政府进行非常有力的谈判，也只有商会才能把很多的资金资源和能力的资源结合在一块。
我觉得，我们的地域性的综合性商会和行业协会相比还有它的特色，我们这些综合性的商会，因为我们的会员企业是不同行业，各种不同行业都有，另外各种地方的人都有，这样的话它的涉及密度非常广。
我们刚才讲做服装可能是温州人做，做广告设计可能是温州人做。
这样一种资源，如果单个企业你去寻找是非常麻烦的，我商会在这里面内部就可以把资源整合起来，就可以消化掉，这样的话我们会达到非常精细的一种做法。
第二个，
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