《牙科先锋》专访北京今日齿科创办人北京蓬蒿剧场艺术总监王翔.docx
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《牙科先锋》专访北京今日齿科创办人北京蓬蒿剧场艺术总监王翔
《牙科先锋》专访北京今日齿科创办人北京蓬蒿剧场艺术总监王翔
【本期专访人物】
北京今日齿科创办人北京蓬蒿剧场艺术总监王翔
执着于话剧梦想的牙科医生
闻名于北京戏剧圈的蓬蒿剧场坐落于东城区东棉花胡同35号，中戏旁边的一个经过改造的四合院中。
这是北京市第一家民间投资建设并正式获得商演资格的小剧场（不含原有国家影剧院、礼堂改建而成的小剧场），是北京第一家在四合院基础上保护性改建、附设咖啡馆为观众观演前后提供更多心理延续空间的小剧场。
2008年9月正式注册工商营业执照。
2009年2月17日正式获得由北京市东城区文化主管部门颁发的营业性演出许可证。
一进门，小小的玄关墙上是一句射灯照亮的话：
“戏剧是自由的。
”首先走进的是一个咖啡厅，不过它更像一个走廊，总有人进进出出。
咖啡厅四周墙壁上处处是门，它们曲折通往一座剧场、三间办公室、一个化妆间，以及房顶上的双层露台。
蓬蒿剧场是一座典型的黑匣子小剧场。
它的特点是不设固定的镜框式舞台，接近正方形的黑匣子空间，座位可以随意移动以适应各种剧目的近距离观演需要。
上演剧目以质朴风格的经典小剧场话剧及实验性小剧场话剧为主。
蓬蒿剧场的创始人王翔，并非戏剧专业科班出身。
1977年恢复高考后，由于当时是军人，他不得已选择的是西安第四军医大学口腔医学专业，之后又成为我国最早的从事人工种植牙课题的研究生，曾任北京海军总医院口腔科副主任医师，移民加拿大后又回国。
他谈起话来很快会离开他具体从事的职业，着重于人性、社会、戏剧文学与宏观政策。
他清楚自己所做每一件事的意义。
时至今日，王翔已拥有四家连锁口腔诊所，但是他却出乎所有人意料地做了蓬蒿剧场。
先锋：
您拥有四家连锁口腔诊所，可以算得上事业有成了。
是什么力量让并非戏剧专业科班出身的您对话剧如此痴迷，并坚定地建立蓬蒿剧场？
王翔：
从小的方面说，办蓬蒿剧场的起因和我的日常生活和爱好有关。
我爱好文学，爱好戏剧。
还有一个和事业有关，回顾一下北京地区牙科医疗市场的发展轨迹，1995年北京出现了第一家私人牙科诊所——精良齿科，一年后相继有山王、王冠、海生，第五家就是我创办的今日齿科（当时叫理想，后更名为今日），前四家都有海外投资背景，只有今日齿科是我个人筹资做的，后来成为北京第一个连锁口腔诊所品牌。
我们有很棒的团队，很多医生来自北医、四医大。
为什么要坚定不移的建立蓬蒿剧场？
当时我的牙科诊所事业发展很快，一年多就还清全部借款，带着自己的团队，第一次用私人牙科医生的身份去美国旧金山参加ADA年会了，就在那次年会和相关的展会上，我惊奇的发现，给我诊所供应设备和材料的厂商，像“义获嘉”、“VITA”，他们的展台，在这个全球顶尖级的牙科器材材料展会上，是第一第二大的，这说明中国的物质和技术层面发展太快了。
但后来，由此而来的全社会的过度物质化，也开始极大地困扰我。
诊所的医生越来越难招了，原来发一期招聘启事能招到很多人，后来发好几期都招不到一个内涵丰富的医生。
我很早就开始关注话剧，那是从关注文学开始的。
我带领我的医生去看话剧、文学作品。
我选人才也这样选，但是选不到的时候就很困惑了。
后来这种困惑上升为一种恐惧，对周围、对这个社会、对这个民族过度物质化、低劣化、弱智化的一种恐惧。
那时，便特别敏感地感到，这个社会这个民族在生物学、在智能层面，开始出更大的问题了。
零八年前后，发了疯一样，找了一年的房子，办起了这样一个蓬蒿剧场。
2012年，我获得了两个奖：
一个是中国话剧艺术的最高奖——“金狮奖”，另一个是“平凡的良心”——十大年度人物。
在这两个获奖会上我都发表了同样的获奖词：
第一，“人的最高表达是艺术表达”。
能做技术工作，这很好，但比技术工作更高的是管理工作，比管理工作更高的还有艺术工作。
在艺术之上还有一种人叫艺术灵魂的解读者，从逻辑、理性、心理、伦理、哲学、自然科学哲学的层面解读艺术深层的结构。
在古希腊故事中，爱神、美神、乐神等众神之母都是记忆之神。
所有的东西只有记住才有用，什么样的东西才能被记住呢？
根据人性的特点，最能被记住的只能是艺术。
一个人可以不是艺术家，但要具备艺术家的气质，那都是你自己的权利。
艺术有技术和灵魂两个层面，后一个层面不见得是艺术专业的人就能掌握的。
第二，“一个人最大的收获是付出”。
要把自己的东西还给社会，通过付出收获别人的美好感受。
英国有个被王室授予勋爵的作家—玛丽安，在给其前夫的悼词中有一句说的特别好：
“我是这么爱你，我为你付出这么多，因为得到和付出都是无限的”。
人生就这两个无限。
第三，也是办剧场的核心原因：
“一个人最大的资源是他的周围（母语国家）更好。
”你内心很高贵，当和周围人沟通不畅的时候，就会很难受。
动物靠简单的掠夺、进攻来发生种种联系，但是人要靠温暖来完成与别人的交流。
但是又不能去国外，因为国外再好，我们去了之后信息量已经丢失了很多，没有相对多的文化积累和沉淀。
所以我办了加拿大移民后又选择回国，因为在那里我不能改变什么，但在中国我可以改变。
刚开始想办剧场首先是为了满足自身需要，能看更多戏，这好比周围到处都是地沟油炒的菜，只好自己开个饭馆一样。
也是为了诊所医生的需要，让他们更丰富。
但很快就是为了用艺术评议邪恶，用艺术来温暖人，减少社会动荡，增加理性结构，从生物学、遗传学上抗拒这个民族弱智化的蜕变趋势。
别人会说你这个目标太大了，但对我来说又是特别明晰的。
作为一名医生，我喜欢艺术。
人的法则应该是高级的，要互相感激，需要内心的宁静。
医患关系是这样，亲属关系是这样，政府和人民的关系也是这样。
我曾经在第五届“北京•南锣鼓巷戏剧节”的致辞上说：
楼市崩盘、股市崩盘、物价崩盘、道德崩盘我都不恐惧，我最恐惧的是民族的智力崩盘。
所以很快地我就从自己的爱好、团队的需要感觉到这是国家的需要，民族的需要，想让周围的人更好。
动物因为食物匮乏而恐惧，人也相同。
但不同的是人会由于缺乏精神交流而产生更大的恐惧，而剧场就是消除这种恐惧的精神空间。
先锋：
您热爱文学，对戏剧有特有的情结。
因其他原因，您成为了一名牙科医生，而且做得特别出色。
您认为文学因素对于您的医生事业有什么帮助？
王翔：
每个人的生命都很难，又那么美好，文学就是把生命的艰难和美好都写出来了。
文学和艺术的结合产生戏剧。
有这样一种文学能力和戏剧能力，实际上是能解读别人的生命的，病人的一点点难处你都能理解和体会。
病人到诊所看病，如果医生只是简单的说牙齿该拔还是该镶，病人一般来说是很犹豫的，可能并不能马上接受医生的建议。
但医生如能从内涵的角度，理解患者的各种需要及痛苦，那就完全不一样了。
选择做烤瓷冠或是铸瓷冠时，我给病人举例子：
买一台夏利，用100%的付出达到60%的满意度，买一台富康，用200％的付出达到80%的满意度，或者买一辆奥迪甚至更高规格的车，用300%的付出达到90%的满意度。
我认为通过这样的解释，她（他）能清楚地感受到你是在为她（他）着想，而且你能把这种关注表达的如此细致，不光是对她（他）的疾患表示关注，也对她（他）的审美需要、经济能力、最深的心理需要表示关注，因为你能深深地体会到任何一个人的经济付出背后都包含着她（他）自身多大的劳动和努力。
我会告诉诊所医生一个最高的医疗道德原则：
当一件事情你做不下去的时候，最重要的就是马上停住，不要贪图利益伤害患者。
我还会告诉医生们，牙科美学的最高准则：
是自然、灵动，大于整齐。
德国和瑞士的牙科技工给老年人做烤瓷冠，老年斑都是要体现出来的。
这就是在任何技术领域，更高道德标准和艺术标准的体现。
比专业技术更高的就是专业艺术。
尤其是口腔医学的几个层面：
技术、心理、美学，都要兼顾到。
所以说艺术对我的医生事业帮助当然很大。
我是中国第一个做人工种植牙课题的研究生，1990年，在海军总医院，我就做了三十多例全口无牙颌种植牙手术病例，那时北京医科大学口腔医院、华西医科大学口腔医院一例也没有。
但是我不太愿意把全部精力都投注到牙科事业上，因为这是技术层面的，满足不了我的全部人生需要。
从某种意义上说，我事业的发展，不在于我学术上的地位，主要是我的人文能力。
当我给病人讲这些人文关怀的时候，他们会在10分钟之内下定决心，这就是文化艺术内涵对事业的帮助。
最好的诊所一定是重视人文的。
患者并不清楚知道你专业技术怎么操作，主要会觉得你温暖、有责任，有内涵、有品位。
先锋：
作为一名牙科医生，还要管理剧场的相关事宜，您是如何出色地完成两个角色之间的转换的？
王翔：
能力弱的人，一辈子只能做一种事，在哲学上叫：
非此即彼。
人的角色是可以互相转换的，真正有能力的人，一定是超越性的，一个艺术内涵最丰富的人有最大的商业价值，一个愿意奉献的人收获也更多。
真正优秀的人，可以完成这种超越性的转变。
专业领域给了我很多艺术家没有的东西。
能把专业技术做的最好，我也一定能成为一个最好的艺术家。
做剧场，我能自由地从专业领域到艺术领域，我用物理学、心理学的知识来解释人性的根本规律，来讲戏剧结构，用交感神经、副交感神经解释人的艺术行为、文学关怀、奉献能力、人性的温暖、厚度和灵性，什么是类本能、高峰体验、超越性人格，什么是结构能力。
反过来我用艺术的东西指导医生怎样服务病人，怎么生活，关注话剧，关注文学。
对艺术家来说，他们缺乏这种理性知识，对于专业医生来说，他们缺乏这种人文关怀和文学能力。
所以对我来说这两者就不是转换了，而是自然而然的融合在一起，恰恰是资源，而不是一个需要痛苦的转换的过程，是自然拿出来就有优势的东西。
先锋：
您曾说过“无论从事什么样的职业，首要的问题：
你是一个职业的、有着丰厚的人文精神和内涵的人吗？
”对于广大正在执业和渴望执业的牙科医生们，您觉得做一个好牙科医师需要具备哪些素质？
王翔：
医生的职业标准有技术标准，人文标准，人文标准大于技术标准，因为技术标准可以通过学校培训和医院实践。
但是人文标准只能通过社会积累和自身沉淀。
第一是专业素质，第二是道德素质，第三是内涵。
如果没有道德素质，医生责任心不强可能会出现很大的问题。
但是责任心是会变的，什么东西是不变的？
就是让自己内心丰富，只有内心丰富了才会更有责任、更感激生活、更温暖、更愿意付出、更不愿意伤害别人。
内心丰富之后会获得美好的感受，会出现三个特点：
一是理解力更深了，更体贴人了，不论是对自己的家人还是患者。
二是更愿意付出了。
内心很丰富，付出的过程中很愉快，愿意给病人更多建议，做更多交流，更体贴病人。
让他们有各种选择，不在乎自己的收入、耗费的时间。
第三就是内心丰富之后就不会想着去做不好的事情，对生活也会充满感激。
在心理学上有一个规则：
一个人做坏事之后就减少了他内心美好感受的条件。
内心丰富是一个执业医师最高的道德把关的标准，是事业成功的标准。
如果说你内心不丰富，对病人不负责任，病人就不会来你这里付出了，这是一个相互的关系。
一个真正合格的执业牙科医生的标准：
一个是技术，这是一个加法概念，多一项技术能力，会给一个病人带来便利，会增加一笔收入；第二个是责任，医疗道德，这是一个乘法概念，责任心很强，病人会把自己的亲人及朋友介绍过来，甚至更多；第三是内涵，是灵魂，它是一个立方、N次方的概念。
最高的是内涵标准，如果你内心特别丰富，对病人所有的需要都理解，那么病人会把自己所有的亲人都推荐到你这里，把自己所有的问题都交给你。
马斯洛健康心理学上有一句话：
只有内心丰富一个人才能无私，内心贫乏的人一定自私。
内涵丰富，才能有责任，技术才能用的最好。
但是现在中国很可惜的是在加法公式上去蔓延，乘法公式没有，很强的责任心没有，最重要的是很重的人文内涵没有。
很多人只讲索取，简单的去伤害和占有，让社会的文化、美学和艺术，对温暖和高贵的追求越来越弱，影响到医生这一环节，医生的能力越来越弱。
我们是医生，看病时也要找熟人才不至于担心。
更多普通人怎么办？
他们生病后，会经常处在一种焦虑当中。
先锋：
经营和管理诊所的法则最重要的不是专业技术，也不是一般意义上的责任心和服务理念，而是医生自身的文化内涵。
您提到过以前诊所会制定很多规则，现在您在管理诊所上更加注重哪些因素？
王翔：
现在注重更多的还是关心的因素吧。
因为当时我制定的这些原则已经算是很全面的总结了，对于诊所的医生还是要告诉他们怎样认识这个专业，认识生命，认识文学和文化，认识社会的大环境。
更高的层面是要缓解医生的焦虑。
今日齿科现有员工很稳定，现在我放在诊所管理上的精力很少，因为人员选好了，理念好了，制度反而就不是那么多了。
管理上就是人文熏陶、人文关怀，没有太多硬性的尺度。
物品材料收费等方面是零防御。
先锋：
话剧《哥本哈根》您看了20多遍，并曾自己花钱一次性邀请60余位朋友看该剧，看后带给您什么样的心灵震撼和领悟，能跟我们分享一下吗？
王翔：
这个就不用说太多了，因为这是过去一个很极端的例子。
现在已经看了40多遍了。
因为这个话剧讲的是宇宙的根本规律，讲量子力学的东西，讲的是人类生命发展的一种极大的反作用力，包含了太多的人性。
它所容纳的信息量太大了，几乎所有的人或多或少都能从中获得感悟，但更多人会把它看成是在讲战争、讲科学、讲历史、讲正义与非正义、讲爱国、讲良知，但实际上又都不是，它是在讲人类、讲生命现象中最神奇、又是最困扰的那一部分。
我出品了20多部戏，有一多半都值得看10遍以上。
《我是海鸥》写契诃夫、《塞纳河少女的面膜》写冯至和季羡林、《寻找剧作家》写曹禺，还有《灵魂厨房》、《恐惧》等等。
有好多作品的能量和信息量都是无限大的。
看过《哥本哈根》这部戏的人，再跟别人交流的时候肯定就不一样了。
这就是艺术的力量、文学的力量、人性的力量。
最好的艺术就是这样的：
让你知道这个世界多么神奇，从而让你的内心更丰富。
好的戏剧作品如果真有分量，是值得你和它永远联系的。
《哥本哈根》有一次演出结束后，有两个女大学生一直在座位上哭，站不起来，或许就是看完这部戏她们在想：
能看到这么好的艺术作品，生命太值得、活着太值得了、太幸福了，这种幸福感太重了，十分钟痛哭起不来，这就是艺术的力量。
人最大的幸福是能认识自身，认识世界，并最终把这些还给世界，并创造一些东西。
每看一次都有不同的感受，人的类本能的需要慢慢发展起来，成为本能的东西。
艺术的感受带来的高峰体验能让人的类本能需要得到充分满足。
所以《哥本哈根》就是让你获得一种认知自身、认知世界的高峰体验，让你更感激社会，更热爱生活，更愿意付出，更愿意创造。
因为它对这个社会解释的太透彻了，艺术的能力太强了。
如果有机会，我给你朗读一段戏里的台词你就明白了。
先锋：
您在戏剧这样的表达方式中收获的是绝对的快乐，因为还保存了表达的能力和勇气，表达对所有生命的爱、热忱和关注。
我们可否理解成您想通过话剧抗争、“呐喊”，通过话剧您最想表达什么？
王翔：
过去的中国社会物质和精神都极度匮乏，现在社会是物质丰富但精神更加匮乏。
人的智慧、意志、创造永远是深层次发展的东西，我希望能把自己对这些问题的思虑向更多人表达和交流。
人最终的需要就是通过表达自己和世界发生联系。
我们会恐惧楼市崩盘、股市崩盘、CPI持续上涨、PM2.5指数和地下水污染指数持续上涨。
我们更恐惧更担忧中华民族的灵魂，被物质、被娱乐、被贪婪、被伪善所淹没，会演变成一个没有道德标准、没有艺术追求、没有理性思考、没有深层创造能力的弱智民族。
我们甚至恐惧，长此以往，这个民族，会在种族的生物学遗传学层面，发生不可逆的弱智退化。
不要以为艺术和戏剧只是精神上的事情，它们也是物质上的事情。
心灵上的每一分喜悦和压抑，都会通过人体植物神经系统，通过可测量的介质、激素，去支配和影响你的睡眠、食欲、性欲、免疫和健康。
也不要以为艺术和戏剧只解决审美问题，它更是对邪恶的评议。
你能设想一个艺术家对邪恶不敏感，而能创造出美的作品？
你也不能设想，任何一个人，不管他是谁？
工人、农民、医生、商人、官员，只要真正感受过最幸福的艺术体验时刻，还会再那么轻易的，向周围以及自己心中的邪恶低头？
更不要以为，每一个人感受艺术的权利和能力，是自己个人的事情。
一个民族的真正强大，怎么可能仅仅是动物般的过上温饱日子，怎么可能仅仅是虚构的GDP数字，怎么可能仅仅是自我吹嘘的国家自信？
一个民族的真正复兴和强大，是这个民族的每一个人，都真正拥有做人的权利，拥有感受和获得更高级生活的权利，是这个民族的每一个人，都拥有更多的智力、智慧、灵性、个性、创造性、丰富性、高贵性和艺术性。
解决社会的公正问题，靠法律，靠制度；解决人内心的公正问题，靠心灵丰富之后的存在性认知，和对自己、对他人、对生命、对社会超越性的爱。
通过艺术、文学让每个人的内心丰富，这个民族才能更好，才能更高级、更感恩、更有创造力。
我想通过艺术阻止全社会的智力退化、审美退化、人性退化。
先锋:
在2013第四届“北京·南锣鼓巷戏剧节”寄语中，您对目前我国的戏剧文化产业发展现状极度担忧，并表明了自己的观点立场，发出要“给未来、给民族，做一份备忘录”的倡议。
这种情形让我们想起了“弃医从文，希望借此改变国民精神”的鲁迅。
您认为创建这个剧场对于这种现状会有什么改观，您对蓬蒿剧场的期待？
王翔：
我坦率的讲，现在中国的社会环境从精神、人文、人性，人的高级需要来说比鲁迅的时代更糟糕。
现在这样一个现状，有多少人能认识到比鲁迅的时候还要难？
要清楚的认识自身，认识技术，认识文化，认识人性，社会发展规律以及历史发展规律。
如何创作、呈现真正的艺术作品，
是一个每届30多部戏、10多个国内外戏剧大师工作坊和讲座论坛、10余个国家文化部和驻华使馆文化处支持本国艺术家参与的、从形式到内容都能和众多欧洲国家级戏剧节媲美的戏剧节。
中国目前还没有国家财政立法层面的支持民间文化艺术的政策，每年戏剧节的资金，一部分靠北京市东城区政府不确定的支持，另一部分要从自己诊所收益中拿出资金来补贴。
蓬蒿剧场常年的场地费、团队运作费、创作费需要补贴的会更多，具体数目就不讲了，免得惊扰了大家。
房租、物价年年上涨，实在支撑不下去，我会考虑卖掉自己的房子。
我愿意为社会做出特殊牺牲。
前面不是讲过吗？
一个人最高的生命表达是艺术表达、最后的收获是付出、最大的资源是他的周围更好。
同时，我做蓬蒿剧场，也是想用它来回馈口腔医学。
我想让更多人知道，也让更多牙科医生也知道，这个职业有多么伟大，还能出现这样的思虑和考虑，增加他们的内涵、智力、能力和想象力，增加他们对他人、对社会的关心。
通过这个行业更多服务于患者，发展自己的事业，让有能力的人更富有，富有以后再还给社会。
促进中国牙科事业的发展。
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