刘和平谈《北平无战事》人强不如货强 我愿做手艺人.docx

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刘和平谈《北平无战事》人强不如货强我愿做手艺人

刘和平谈《北平无战事》：

人强不如货强我愿做手艺人

《北平无战事》首轮收官却热度未消。

11月1日广东卫视马上启动了独家跟播。

正印证了刘和平那句“对重播率我特别有信心”，该剧热到等不及二轮的启动就来了个首轮跟播的概念，无缝隙地对接大结局。

反腐话题是该剧引发集体持续关注的一个重要元素，是时代的关注和共鸣。

当初很多人觉得这个话题敏感难以过审，这也是投资方和台方最担心的一点。

然而刘和平却提到正是广电总局的相关领导帮助推动了这个项目的进行。

刘和平在该剧再次播出之际接受了南方都市报的独家专访，首次解读《北平无战事》的诞生背后有怎样无法复制的能量，以及获得了哪些权力人物的支持。

为了让观众能更好地品读《北平无战事》，刘和平作为创作者也献上了对该剧的独家导视，解读作者心中的建丰同志，以及为什么敢于设定大量的给建丰同志打电话的戏份。

A亲诉“北平”背后的权力支持为什么大家都觉得过审难而总局领导都挺他？

关于备受媒体关注的《北平无战事》的过审问题，刘和平说时机对这部片子特别宽容。

关于审查，他最清楚。

因为投资方和台方觉得这是个巨大风险，他作为编剧更作为总制片人就亲自去面对总局和北京局。

其实在这部剧制作过程中，相关领导早就给予了大力支持，比如广电总局相关领导打电话给侯鸿亮，希望他的制作团队“考虑一下这部戏”；北京有关部门找到投资人李力，希望他“考虑一下这部戏”。

为什么大家觉得很敏感的题材，却能最早得到领导们的支持？

南方都市报：

这部剧最后能做出来，你的个人人品名望起到很大作用，听说包括总局领导也帮忙找制作人什么的？

刘和平：

刚刚采访之前，北京市委宣传部部长、常务副部长接连来了电话，第一件事就是，北京市现在正在讨论给考虑我们这个剧组奖励，我们这个戏是北京市的重点精品工程，在北京市立项的。

当时他们也是全力支持我们。

剧出来之后，它口碑收视都这么好，支持我的这些朋友，包括领导朋友，他们觉得我们也争气，他们当年的支持也是对的。

所以准备破格在还没有获奖之前，他们就先给奖励。

他们表示感谢剧组，给北京市重点精品工程推出一部精品艺术作品。

他们对我都挺好，首先是信任，因为长期交往知道我就是一个一门心思搞创作的人，没有别的什么社会关系，跟他们交往也从来不谈私人的事，只谈创作。

包括他们能给我解决北京的工作、落户，我都没有解决。

甚至买个车一个车牌也没有，我都没有开口。

他们愿意跟我交往，知道我比较纯粹。

也就谈创作，没有乱七八糟的事。

所以领导也是朋友。

南都：

我有一个印象很深，你说其实在写的过程中你会先给总局领导看，他们很认同。

所以其实在过审方面你一直是有信心的？

刘和平：

这也是为坚定投资方信心我必然要做的一件事，因为他们当然有一半是信任我，还有一半是就担心。

我就告诉他，你去证实，一看这个领导看了是肯定那个领导看了是肯定，这个时候就会大量地减轻投资方的风险性。

这个当然也是不可复制的，我能够拉到领导在那么忙的情况下来看剧本，看的时候还能给出自己的看法。

很多领导都是能够有拍板权的领导。

然后你通过渠道去打听，领导可能说很好，这样使投资方的压力和担心也会相应地降低，所以这种事不是我的别的编剧朋友能够做到的。

南都：

您能够直达一些关键人物，包括直接找到大老板去给您做投资，这个也不是一般的编剧能够做到的。

刘和平：

是啊，确实，20年媳妇熬成婆，熬到了这个业界就这个地位也是跟年龄相匹配的。

就换句话说，开玩笑就是我随时可以跟建丰同志打电话，有些问题就能解决，不能跟建丰同志打电话就解决不了。

南都：

您的人脉建立应该很大程度上是您的作品在讲话吧？

刘和平：

人强不如货强。

我还是很认同这句话的，打铁还要自身硬。

主要是靠这一点，我是不善于交际的。

南都：

那其实应该是《雍正王朝》播出您到北京之后？

刘和平：

《雍正王朝》出来之后就已经有很多的人缘和人脉关系。

大家认这个编剧，认这个作者。

后来又不断地出，包括《大明王朝1566》，这些领导朋友也都看到的，就认为还能这样坚持一部一部地出力作，这样的作者也不多，他们也愿意跟文化人往来，在一起我们就谈文化，也不谈别的。

B

亲解

“北平”为什么值得看第二遍?

《北平无战事》的好品质颇让媒体兴奋了一阵。

这部剧从历史事件到人物命运，从角色演绎到台词、歌曲都被深度解读。

刘和平最自信的是，该剧值得被反复品味，每看一次感觉都会不同。

在11月1日该剧在广东卫视启动新一轮跟播的时候，《北平无战事》又成关注焦点，该剧的长尾效应初现。

再品该剧，不如让刘和平老师亲自来导读该剧的人物、情景，有了这番解读，也许这杯酒的回香会更浓。

●与之前作品有何不同？

它有很强烈的呼吸感

刘和平：

《北平无战事》有很强烈的呼吸感，大家能听到它。

《大明王朝》还是有历史距离感，有时候尽管距离产生美，但《北平无战事》让大家感受到更加亲切。

它有一种你能听到的呼吸感，人物的命运、人物的情绪、人物的态度，人物的思想，很多时候您能感同身受。

这部剧的节奏与以往也有调整。

我更多的是停下来写，不是靠外在的情节去结构它，而是它内在的一些内容决定了它要停下来。

让大家去关注它的内容、它的思想、它的韵味。

这个时候就要静下心来看。

很多段子它单独一场戏，你就只是去品那场戏，就会像看戏曲的折子戏一样。

这个是我有意和前面的戏不同的地方。

●怎样理解建丰同志？

写他的时候特别小心

刘和平：

这个人有两面，他比较没有国民党上层官僚的那种东西，这个跟他的经历有关，他毕竟是第一批由我们党创始人李大钊介绍去苏联的，而且那个时候正是他思想转变的紧要关头，15岁嘛。

在苏联一待就是十几年，经历了太多事情，接受了很多共产主义思想的东西。

尽管回来以后他跟随父亲，但他绝对跟一直在中国待着的国民党上层是有区别的。

但同时他也有另一面，就一个人当他在对于职场跟自身的修养已经达到有洁癖的时候，他的亲和力也会衰竭，就他不容许下级和别人私德有亏。

蒋经国对于自己的手下也好同事也好，哪怕以往关系再好，只要违背了这个底线，他是毫不留情的。

这个特定的历史人物我们只有理解了他就会知道。

我在写他的时候还是特别小心的，他表现出来的好像是一种平等的思想，我们都是战友我们都是同志。

但毕竟他手里掌握了决定人家命运的权力。

（南都：

很多文章说蒋经国在台湾民调中民意仍然最高？

）这个是可靠的。

他们曾经通过几次的民意调查，就历任台湾地区领导人的民意调查里面，最高的，远远高出别人的是蒋经国，当然最差的是陈水扁。

●为何“报告建丰同志”会走红？

这种上下级关系大家常遇到

刘和平：

在考虑受众的审美和他是否跟你的作品产生共鸣的时候，一定要考虑受众现在的生活状态。

今天更多的人是生活在职场之中，在职场里面工作它的一大特点就是上下级关系。

这种上下级关系里面大家经常会遇到，上级不理解下级，下级不理解上级，或者在考虑那个人为什么跟上级关系那么好，我怎么跟上级总是沟通不了等等。

尽管大家不会直接联想到，但是你一定会产生感情共鸣和自我的观照，有意无意的。

所以每当下级的曾可达向上级的建丰同志遇到困难也好、棘手问题也好，汇报也好请示也好，这个时候大家就特别关注上级是怎么来处理，上级是怎么看这个问题，包括怎么看待这个下级对这个问题的认识和处理的，仅从这一点我都敢于大量用电话来写戏。

因为受众一定会有强烈的感情共鸣和自我观照，这就是审美学里面更深层的一层考验。

●崔中石等人的地下党身份最后为何不能曝光？

为历史而活

刘和平：

有些地方是我得天独厚的，我了解很多内容。

由于以往曾经也有相关部门希望我写同类题材，我看过很多内部资料。

比方说我说的敌工部，解放前的联络部，就是中共地下战线，现在我们这些部门还是存在的。

但到目前为止，甚至在台湾，都有当年的共产党，人家不知道，包括在大陆，也有当年的共产党，很多在十年、二十年以后，才能承认他共产党身份甚至现在都有不承认他身份的。

他不能承认，很多人是为历史而活着，不是为自己而活着。

据我所知现在两岸还有，正式身份不能曝光的，而且在墓碑上都不能写是共产党员某某某。

所以最后我跟导演商量还是写一下“谨以此献给中华民族的独立与解放做出牺牲的无名英雄”。

这个东西是我所了解的。

像这样一来，就是让现在生活在和平时期的人民，更多地去了解历史、理解历史。

主要是理解那些承受历史的人。

●剧中为何出现《曾文正公全集》和曾文正公字？

不能不谈他

刘和平：

他在中国近代史上是一个无法逾越的巨大存在。

你不能够不谈他，不谈他很多东西找不到根。

你说民国的时候不说曾国藩是很奇怪的，毛泽东在青少年时候最推崇的人也是曾国藩，这个大家都知道。

毛泽东就自己说过“独服曾文正公”。

韶山毛泽东的故居翻过去几十里，就是他舅舅家、他外公家，就是曾国藩的家乡，曾国藩就是湘乡荷叶塘的人。

毛泽东后来的小学就在湘乡读的。

那个地方言必称曾文正公，言必谈曾国藩。

你们没有到湖南去不知道，这个人深刻地影响了一部中国近现代史，你绕他绕不过，尤其是国民党。

国民党到后来要找榜样，蒋介石远一点找王阳明，近一点就找曾国藩。

C

亲点

“北平”人物得与失

方孟敖：

有些难为刘烨了

“我在塑造这个人物的时候借鉴了很多西方的美学表现手段。

为了接近现代的审美，我曾经想他的眼睛会拿出东西来，他的眼睛分析出来，从瞳仁里面拿出来很多符号化的东西，象征意义的东西。

但要实现这个风格，别的地方要跟着加大成本，所以导演跟我商量说这个拍不出来，这次拍出来，后面也跟不上。

我最早的构思就是方孟敖一旦在看你的时候就会出现他当年跟日本人作战的场景。

这些外在的辅助手段如果一旦出来这个人物就会挺光彩，我当时把大量的笔墨用一种很现代的手法来塑造他。

这种现代的手法一旦拿掉，就要靠他自己去诠释了。

这些元素都没有了，有些难为刘烨，我不说别人不知道。

没有这些东西，人物就失色不少，所以这个东西责任不在刘烨，我觉得演员挺努力的，也挺准确的。

”

梁经纶：

既然廖凡这么有追求

“这个角色我当初还真没考虑廖凡，这中间经过几次波折。

廖凡最早考虑他是演曾可达，但是廖凡非常坚决地要演梁经纶。

他最先说服导演，然后他和导演两个人又来说服我。

当一个人特别有发大愿心的时候，一个人特别渴望特别追求一样东西的时候，他释放出来的能量和潜力是特别不一样的。

我觉得他既然这么有追求，我就和导演最后商量，那就拍吧。

说实话，我心目中的梁经纶，第一印象就是年轻时候的冯喆，原来演广州戏的《羊城暗哨》的冯喆。

廖凡是发了大愿心，得了大愿。

所以有时候就是这样的，他的能量和潜力只要出来，会比以往你对他的评估高得多。

”

何孝钰：

准确而不出彩是吧

“我在写这个人物的时候她本身就是很尴尬的境地。

由于她的背景，他们家里跟司徒雷登的关系，燕京大学当年在中国的独特地位，中共发展她作为特别党员，所以她处于那种境地有时候陷在自己家和方家之间，还有身边出现的人物都深不可测。

所以她只能小心谨慎，你如果把她写得飞起来，就会失真。

所以相对来说这个人物非常难演绎。

其实沈佳妮表现得还是准确的，准确而不出彩是吧？

主要原因在我不在演员。

”

小妈：

无声胜有声

“我写作里面经常会考虑有些人是此时无声胜有声，所以我有意给小妈的东西都很少，但只要她一说，就一定会闪光，所以她的台词相对来说是最少的，但只要出来就是有分量的。

所以像小妈这个人，包括大闹到警察局，包括孟韦也给叶碧玉写信，包括谈小儿辈大破贼都是在要紧的地方。

我倒不是就一定写人物就大量东西堆在他身上，包括徐铁英五人小组开会他一言不发，但观众会高度关注他，他在想什么他准备干什么。

好在演员理解我，不给写台词，也铆足劲儿演。

”

碧玉：

她更接地气

“王一楠演的叶碧玉其实戏份是最少的，她只要出来就有光彩。

这个就跟我直接有关，我生存在底层，本来我是生活在一个二线城市，那种城市居民的生活是我的童年记忆，我心目中这些女人的形象，更多的是像叶碧玉这种形象。

她那个温度确实写起来更接地气，尽管我们管理部门有要求戏一定要推广普通话，避免方言。

但这个人我一定要求她和崔中石要讲上海话，包括蒋经国的配音一定要讲宁波话，这都是刚性要求。

四个女性，我都觉得她们诠释得很准确，只不过观众看起来有些讨彩，有些不讨彩。

“人强不如货强。

打铁还要自身硬。

主要是靠这一点，

我是不善于交际的。

”

———刘和平

如何写出一部让总局都愿意支持的国产好剧？

无论是能直接对话总局领导还是能直接对话投资方大老板，刘和平的底气是“人强不如货强，打铁还要自身硬。

”所以他的作品背后的各种力量，他本人获得的支持都来源于他的作品本身。

刘和平会用生命中的黄金七年来磨一部剧。

他写作的时候是忘我的。

在写《大明王朝1566》的时候，他把嘉靖和海瑞的像挂了起来，每天写作之前先给这两位焚香叩拜。

在写《北平无战事》的最初，他在公司的墙上左边挂周恩来的像右边挂蒋经国，每天进去先鞠个躬，以帮助自己进入状态。

他说自己写作结构乱石铺路，线索很多。

他没有设定提纲，这一场戏没写完，他自己都不知道下一场是什么，也时常写完了再推倒重来。

他用口述的方式写作，由打字员打出，每写半小时就累得要到沙发上躺一躺，后面甚至写到尿血。

侯鸿亮透露他至少3000万字的阅读最后呈现出来的80多万字剧本。

他在苦中享受着一个手艺人特有的快乐。

南都：

蛮难想象一部剧写七年的状态。

刘和平：

是啊，只能说搞一部剧搞七年。

写完到最后修改是六年多的时间。

南都：

你每一部剧都会用几年时间来写吗？

刘和平：

年轻的时候好一点。

《雍正王朝》一年多就写完了。

《李卫当官1》我半年就写完了。

所以写戏对我来说不是难事。

《大明王朝》写了两年多。

《北平无战事》最长，这个戏太难了。

南都：

对你而言难在哪里？

刘和平：

它的历史离我们很近，特别清楚这段历史的人也很多，你在考据上就要下大功夫，一不留神就会出现错误。

南都：

七年，这口气太长了，你是如何坚持下来的？

刘和平：

可能我是来自于农业文明，中国的农民最讲究精耕细作，中国的手工艺者也是特讲究精雕细琢，都耐得下性子。

现在是机器时代，都流水作业生产。

而我特别愿意做一个手艺人，坐下来，反复琢磨一个东西，你只要认为我生活在现代社会以外就行了。

南都：

在这中间有没有也遇到快写不下去的时候？

刘和平：

我至少有一个信心我能写下去。

经常遇到某个时候就卡住了，写不下去了。

像14集的时候方孟韦大闹五人小组，跟曾可达一番强烈的冲突，写到那个地方非常痛快，酣畅淋漓，但写完了怎么办？

五人小组他冲突的人是曾可达。

好，这个时候曾可达拿出范大生先生的茶壶，去访方步亭。

很多戏都是没有前面就没有后面，我经常愿意打死结，把结打到不能再打了，然后慢慢去解开它。

南都：

我们之前讨论说这几年编剧酬劳最高，但你这七年只写一部剧，中间一分钱没赚，有人就说那刘老师是不是一次可以赚七年的钱？

刘和平：

我这部戏就是算一部戏的钱。

也可以透露一点就是今天我们中国电视剧编剧接近最高稿费的一部剧，它就是一部剧稿费的钱。

这些年朋友当然也付了我部分稿费，还有一部分是放在剧里面。

现在快了吧，就会把我的另一部分给我。

一般的都是写完了建组开拍就把稿费给清了，我说搁里面，等你们赚钱了再说，赔了一起赔。

前面那几年前期运作、花费都是我出的。

南都：

所以您虽然是身价最高的编剧，但是从你整体的收入而言，您在编剧里面都不算高的？

刘和平：

我的学生集体比我钱多。

问题是你拿了钱也没处用啊。

我是在工作又不是在享受，反正没有花钱的地方。

南都：

你之前说过一写作就把自己搞到一个很痛苦的状态，对身体的损耗也很大。

那你身边的人会不会建议要停一下歇一下？

刘和平：

大家都知道我是这一方面有些独往独来，反正心理承受能力还行，我不痛苦我的剧中人就不会痛苦。

我的剧中人一个一个大家都觉得挺悲催的。

南都：

除了文化历史的东西，您作品中的权谋和人情练达也让人叫好，如何做到“世事洞明皆学问，人情练达即文章”？

刘和平：

就是你对社会的认识、洞察和研究。

这样的东西，做得出来的人就写不出来，写得出来的人就做不出来。

你只有在一边默默地观察，默默地思考，然后把它想到一个相对的高度：

“为什么会这样？

”你才能写得出来。

真正在现实生活中能这样做的人你让他来写，他绝对写不出来，所以我是一个做不出来能够写的人。

南都：

你剧中能看出很多知识储备，能列列书单让大家学习一下吗？

刘和平：

我只能这样说，在我的同行里，很多人读的书比我还多。

所以我是不能列书单的，列书单也招骂。

你把我的原话也说出来，很多人的书读得比我都多，我不能说我是读书最多的人。

其实有些东西可能是与生俱来的，读了的哪怕几十年没用，创作的时候就会自己跳出来。

可能40年前读过，早就不温习了，早就忘了，但只要你进入那种状态，它就出来了。

像方孟敖驾机上天何其沧和他说的庄子那段话。

我曾经读过，深有感触，当年的储备，思维的密度达到了一定程度的时候，它会来找你，你不要找它。

●我特别愿意做一个手艺人，坐下来，反复琢磨一个东西，你只要认为我生活在现代社会以外就行了。

●我的学生集体比我钱多。

问题是你拿了钱也没处用啊。

我是在工作又不是在享受，反正没有花钱的地方。

●这样的东西，做得出来的人就写不出来，写得出来的人就做不出来。

——刘和平

刘和平谈话有自己的节奏，不徐不疾不受外界影响。

和他聊天也轻松，因为不需要装点任何情绪，他总是平和淡然不近不远的。

他的写作和生活态度，用他的一句话解释最好：

“你只要认为我生活在现代社会以外就行了。

”———南都记者齐帅

（英文版）

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