CCTV2《对话》创业从广东开始.docx
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CCTV2《对话》创业从广东开始
CCTV-2《对话》创业从广东开始
来源：
CCTV。
COM作者：
《对话》栏目组
肖志恒广东省委常委、副省长
张松湖南怀化新民生态养殖公司董事长
马文杰阳光逸才涂料公司总经理
王维东深圳赢合科技有限公司总经理
姚良松广东欧派橱柜企业有限公司董事长
林伟贤实践家教育集团董事长
董明珠广东格力集团总裁
谢泽四川省三台县固锐实业有限公司总经理
郑朝阳广东省劳动和社会保障厅副厅长
翟美卿香江集团总裁
谢鹏飞广东省政府发展研究中心主任
节目导视：
这是一个充满创业激情的群体，十年间他们创建了超过500万个企业，如果有5万元，他们中的95%将选择创业。
这是一个会聚了最多农民工的省份，每三个出省打工的人，就有一位把它当做自己的目的地。
三十年来，数以亿计的农民工在这里寻找了财富、技能和创业的机会。
今天，广东的农民工达到2600万人，其中跨省到广东务工的农民工达到1900万人。
《对话》邀请广东省委常委、副省长肖志恒来到创业课堂，创业将从这里开始。
主持人：
电视机前的观众朋友大家好，欢迎各位走进《对话》创业课堂。
在我们今天的这个创业课堂正式开课之际，我们开课之前，先布置一套练习题。
肖志恒（广东省委常委、副省长）：
好的，听你的。
主持人：
谢谢。
这个练习题是这样的。
如果说我们现在有五万块钱的存款，是把它给城里的人，他们创业的欲望更强呢？
还是给农民工，他们创业的欲望会更强。
我不知道肖副省长有没有注意过这样的一个数据的调查？
肖志恒：
就是同样的五万块钱，给城镇的居民，愿意创业的大概是5%以内，有的只有1%。
而农村给5万块钱，60%，有的是60%至80%愿意出去创业。
主持人：
这个情况在广东会更突出一点吗？
这个比例会更高一些吗？
肖志恒：
对，广东有的地区，这个比例会达到80%甚至90%。
主持人：
80%啊。
肖志恒：
对。
主持人：
但我不知道肖副省长会不会太过于乐观，因为我们今天在做节目之前，也是在广东所有的打工者，尤其是农民工这个群体当中，调查了他们的创业意愿。
结果呢我们收到了非常多的反馈，我们找到了其中的一位，他在这个信里面最核心的一点就是提到说，我们想创业，但是似乎寻找创业的机会对我们来说是一个很大的挑战。
你有没有兴趣认识一下这位写信的人？
肖志恒：
非常乐意。
主持人：
非常乐意啊，来，我们掌声欢迎这位信的作者就在我们现场，来，掌声欢迎你。
你好，来，欢迎你来到我们《创业课堂》，来到《创业课堂》见到副省长激动吗？
马文杰（阳光逸才涂料公司总经理）：
非常激动。
主持人：
非常激动，咱们坐下慢慢说，别太激动了，跟大家做一个自我介绍。
马文杰：
我属牛的，我姓马，我叫马文杰。
主持人：
你这个介绍太绝了，省长一下就记住了。
马文杰：
我是来自广东佛山的一个涂料厂的创业者，阳光逸采。
其实这次机会呢，创业的路上很难找，因为就是我们刚来的时候，一没有资金，二没有技术，三也没有这个经验，这个就是不知道，无从入手，就是刚开始的时候，所以感到就是很彷徨，也很无助，很无奈。
主持人：
曾经孤独，曾经无助，曾经彷徨，哎哟，听到这样的字眼，副省长是什么样的心情呢？
肖志恒：
这我非常理解，因为我那时候农民工还是大学生，在创业初期会遇到很多很多困难。
广东有创业的文化、创业的历史，更多的农民工在广东不仅学到了技能，而且学到了管理，给他创业插上了翅膀。
主持人：
看来呢，广东是从来都不缺乏创业的机会，今天我们要在创业课堂上寻找创业的机会，但是为什么我们依然还有不少的农民工朋友在创业的路上，寻找创业机会的过程当中，曾经感到过彷徨，我们不妨用几个个案来帮助这些希望创业的人寻找一下他们的创业机会，好不好？
肖志恒：
好的。
主持人：
好，首先我们来认识第一位创业的农民工朋友。
解说：
来自甘肃的王维东从1999年开始就在深圳打工，一开始是在一家变压器厂做小工，因为老实肯干，几个月后被升为了车间主任。
但不久，他却做出了一个让人难以理解的决定——辞去了主任的工作，到一家房地产公司做保安。
但正是这一次的跳槽，让他在三年间从一位打工者，先是成为了一家模具厂的老板，然后又拥有了自己的锂电池设备制造公司，在这期间，他到底看到了什么样的机会？
主持人：
刚才大家看到这个维东的经历，可能会非常羡慕你，从创业一步一步，到今天拥有了自己的锂电池设备的生产厂，那能告诉大家，这个厂现在发展的规模是什么样的，跟副省长汇报一下。
王维东（深圳赢合科技有限公司总经理）：
现在发展的势头非常凶猛，可以说。
主持人：
都用“凶猛”这个词了，来，我们想知道凶猛到什么程度。
王维东：
特别是这次金融危机，反而对我们机会非常好，我们现在应该年产值在接近一个亿左右，也在努力地想做一个创业板的上市公司。
肖志恒：
去年增长了多少？
王维东：
应该是增长了50%。
肖志恒：
了不得，50%。
主持人：
这个数字怎么样，省长？
肖志恒：
有点神奇。
主持人：
但是我就纳闷儿，你这个想法到底是从哪冒出来的，按理来说，在广州这个大城市打工，能够做到这个车间主任已经很好了，你干吗要辞职啊？
王维东：
在打工的这个过程中，也认识了很多朋友，那么以前聊过，我说那么像我，也没有高学历，也没有技术。
那么我说，怎么样我才能留在深圳，那么有个朋友告诉我，就是说，你做销售你会接触很多的朋友，那么你在不同的行业、不同的圈子，你会认识更多的朋友。
那么只有朋友多了，才会给你介绍很多的这种出路吧。
主持人：
这也应验了那句老话，在家靠父母，出门靠朋友。
王维东：
对，对。
主持人：
但你这些朋友都是怎么结交来的？
他们起到了什么作用啊？
王维东：
我在这个变压器厂打工的时候呢，我就看到过一个门口，那么停了一个摩托车，它上面挂陕西的一个车牌。
主持人：
这个也引起了你的注意。
王维东：
对，我就去问，我说你是陕西的，他说你怎么知道我是陕西的，我说你看你的门口停了一个摩托车的牌子就是陕西的，那么当然我又是甘肃的，非常亲近。
主持人：
但虽然是甘肃，毕竟跟陕西离得远着呢。
王维东：
西北三省嘛，陕甘宁。
主持人：
然后跟他这样的一次相逢，对你后面的创业有什么帮助呢？
王维东：
当我积累了第一笔资金的时候，那么我就问他，我说我现在想做点，自己想做点事情，到底做什么好？
那么他告诉我，你可以去做模具。
因为他有资源，他有这个物料的资源，有这个客户的资源，他有各方面的，把我引入这个行业的资源，包括他最后介绍我跟别人合作，来做这个模具厂。
主持人：
天啊，你这简直是，不是攀老乡，而是遇到了一个贵人，是不是你的每一次创业机会，都是别人告诉你的？
王维东：
我第二次创业就是转型了，就是我在这个房地产公司，从保安到总经理助理，然后再做到销售的时候，认识了很多的业主，他说，他在某一家的锂电池厂，在做技术，他现在他的设备用的是日本的，而且就是说，很难把它用起来。
那么我想这个时候，我说那如果我要我自己做，能不能做出来。
第二天我就很好奇去找他，去看，我就把日本的一台设备，按我的理论，我就分成三台，去研发了一年，就把它做出来了。
主持人：
这个副省长，你看到刚才我们这个维东好几次创业，全都是因为有人告诉他一个新的信息、新的创业机会，他紧紧地抓住了，这是广东的一个特点吗？
肖志恒：
这个带有一点普遍性，因为在改革开放初期，刚刚打开国门，内地很多青年、很多农民工南下广东，当时确实有一种淘金的欲望，但是更多的是开阔他们的视野，打开他们的眼界，使他们获取了大量的信息，为他们创业、就业打下一个很好的基础。
主持人：
今天我们的创业导师和创业辅导员都在现场，你们觉得到底王维东是靠什么发现了自己的创业机会？
姚良松（广东欧派橱柜企业有限公司董事长）：
他这个能成功，表面上看上去他是一个关系创造了机会，其实来讲的话，他这个人也是一个非常，以前我对创业也有过这样的说法，我认为真真正正的当老板的，70%是先天的，30%是可以后天教育的。
主持人：
那你这个远远地观望一下，他属于先天型的还是后天型的？
姚良松：
他这个是不用观望，就听一下，就知道他这个整个过程了，典型的那种先天的。
主持人：
典型的先天型的。
姚良松：
他每一步。
主持人：
就是他的眼睛一直都在寻找机会。
姚良松：
对。
主持人：
中国人常常会说关系可能是生产力，王维东，你自己觉得关系是生产力吗？
王维东：
我觉得比生产力更重要。
主持人：
你觉得比生产力更重要。
王维东：
对。
主持人：
就是你现在听到一个答案，你就这么认可了。
我们这边几位来填空一下，林伟贤先生，您会填哪个词？
林伟贤（实践家教育集团董事长）：
我认为是实践出了机会。
主持人：
实践出机会。
林伟贤：
太多人都看到机会了，可是你可能没有去实践，没有去把握，我举个例子，譬如说维东刚才提到说，他一开始就是做一个销售员，那么销售员就三句话，我们经常讲，我们说“走出去、说出来，把钱收回来”。
维东走出去了，勇敢说出来，把钱收回来了，所以现在收到一个亿是吧。
我觉得我跟维东差得很远，有一次我跟您一起从西安搭了飞机，您坐飞机的21的位置，我是2A的位置，您在飞机上我还注意到您脱了鞋子，穿上拖鞋，跟我一样是东方航空的，可是我们两眼只有四目交汇一下，点个头就没有打招呼，如果那次认识，现在我们人脉就已经有六个月了。
董明珠（广东格力集团总裁）：
我觉得他讲的是一个环境，是一个基础，根本的还是要他具有一种挑战精神，如果没有这一点的话，他刚才比如说，他刚才在飞机上看着你，他就没有挑战精神，如果他有挑战精神，他马上就会说，哎，你是伟鸿先生，我经常看到你的节目，那就是一个认识，这就是一个挑战，他不敢。
而他呢，是有这样的环境，他要去挑战，他在飞机上他可能很快就跟你说，我曾经在电视上见过你，我觉得最主要还是要有一种挑战的精神。
主持人：
我觉得副省长比较有发言权，你和他是全场坐得最近的，他的这种冲动你能感受得到吗？
肖志恒：
我觉得从王维东同志创业的历程来看，八个字，第一，敏感。
主持人：
敏感。
肖志恒：
也是敏锐。
你看一辆摩托车是陕西牌，他能够发现这里面有机会了，
主持人：
对，他就要去认识这个人，一定要认识他。
肖志恒：
对。
第二呢，人脉关系，也就是关系，刚才讲的关系，他只有找到这个关系，才能会有更多的信息。
第三就是信息，我觉得信息，别的信息都是靠这个关系提供的。
第四，诚信。
他做人啊很实在，所以朋友很多，即使他不去找他，朋友还要找他。
主持人：
没错，这个是他刚才讲的一个细节。
但是在你的这个例子当中，你自己总结一下，可能在具备了这些条件之后，让你走到今天这一步的主要是靠什么？
王维东：
我觉得主要就是靠人脉。
主持人：
靠人脉。
王维东：
我总结了，我是这样总结的，我跟我的员工、客户也是这样讲的，我说好多人脉就是最好的人力资源，那么我公司现在所有的管理层跟技术部门，都是我认识的或者我的朋友给我介绍过来的。
主持人：
来，今天我给你介绍了肖副省长给你认识了，这个人脉你觉得未来可以在你的创业路上有什么帮助吗？
王维东：
一定会有帮助的，非常有帮助。
主持人：
人脉这么重要，但对我们农民工来说，可能有的时候我们的社交圈子不是那么广，副省长有什么建议没有？
肖志恒：
比如说人力资源市场。
主持人：
人力资源市场。
肖志恒：
这就是大家交流的地方。
还有就是，业余大学，培训班等等，都是建立人脉关系的很好的时期。
主持人：
还有经常要在小区里走动走动，看有没有挂着家乡牌子的车什么的，这些是实战宝典当中的一些附加的注解。
王维东：
我觉得人脉到处都有，那么我举一个例子。
我在一个地方，固定下来在洗车。
那么我就发现，我每次洗车有一个小伙子，如果他在的话，他洗得非常干净，如果有一次他不在，我那个车就洗不干净，那么我说你愿不愿意到我公司去，我现在已经把他调到我公司来做我重要的一个，就去培养他。
主持人：
所以你特别认同人脉关系，是不是我们找到了人脉，我们拥有了自己的梦想，我们就可以抓住了机会，找到机会。
马文杰：
偶然的机会比较大一点，我觉得这个案例不可以拷贝的，就是两个字“传奇”。
主持人：
坦率地说，你浇了一盆冷水给我。
好，谢谢你的坦率，来，旁边还有没有？
观众：
他如果真的成功的话，只能说幸运，如果很多农民工可能都做不到这一点，我没听说哪个农民工像他这么频繁地转换角色，你看小工、车间主任、厂长、保安，这些角色根本就没有什么关联。
王维东：
问得非常好，就是说这个，辉煌后面都有很多艰辛的过程，那么当时我为什么在这个变压器厂，从一个小工能到这个车间主任，那么我就说一下，简单地说一下。
那么我当时在这里面确实干什么的，就是一条流水线，有16个女孩子，有的就是说30多岁的阿姨、40多岁的阿姨，连自己名字都不会写，那么我就在那个位置干什么，就剪那个线头，整整剪了三个月线头，那个手上全是那个血泡。
而且在剪线头的过程中，如果我剪得快，我还可以帮助别人，我还站起来还可以扫流水线的卫生。
那么这个时候组长就觉得，这小伙子很不错，那么听说他还是一个大专毕业生，那么你应该可以做组长，那么当我做了组长之后，我不但可以把这个流水线的这16个员工带好，我还可以帮我们的主任写很多建议给他。
这个主任觉得不错，那你既然，我说的这些，能把这个效率提高，那你来做我的助理就行了。
肖志恒：
偶然背后有必然，这种必然就高度的事业性和责任感，干一行就把这行干好，事实上是他自己也是这么做的，他发现人才，也是这么发现的，人家干的好，他就把他吸引到自己身边来。
主持人：
偶然和必然加在一起，给我们的创业导师和辅导员团队留下什么印象，请我们现场的这几位来做一道填空题，就是什么出机会？
导师手里的创业宝典只能填一个字，来，请让我们看一下你们最终选择的是什么。
“挑战出机会”。
主持人：
我们另外再找一个农民工朋友，来现场听一听他的创业过程，看看他是不是也有挑战，挑战是不是也能给他带来机会。
好，谢谢王维东，来，我们请出下一位。
（播放短片）
解说：
谢泽，四川绵阳人，2001年当王维东还在物业做保安的时候，他已经开始了自己的第三次创业。
19岁就来到广东打工的谢泽在鞋厂当过小工，在仓库当过管理人，第一次创业他开了个装饰板厂，没想到，质量达不到标准，赔光了钱的谢泽又和几个朋友凑钱做鞋料，但钱又被卷走。
最后，让他站稳脚跟的是第三次创业，这次，他在东莞开办了一个制造砂轮的模具厂，虽然没赔钱，但利润也不尽如人意。
就在这个时候，谢泽想到了返乡。
主持人：
你现在的抉择是要回乡去创业，难道回乡之后原来存在的这些问题就可以得到解决，你就能找到创业机会吗？
谢泽（四川省三台县固锐实业有限公司总经理）：
我们那个县是148万人的大县，人口大县，我这个产业，它需要比较多的人，我们所从事的这个产业，它是一个高分子复合材料，原材料，四川，就是我老家那边，四川应该说有相当的优势，然后其中有一个氧化铝、三氧化二铝，这个东西要么是郑州的，要么是贵州的，离我们老家那边也很近，然后中国在高分子这个领域里面的，就是学校，最厉害的应该是川大。
主持人：
问一问我们的肖副省长，他这次回乡认为抓住了机会，你怎么看？
肖志恒：
对，应该说这是一个新的机会，他们在广东，一方面增强了新的意识，创业意识，同时学到了创业本领，提高了创业能力。
因为在改革开放初期，很多农民工南下广东，更多的是开阔他们的视野，打开他们的眼界，到了二十一世纪初期，更多的农民在广东不仅学到了技能，而且学到了管理，管理是创业的重要的基础，管理加创业就等于如虎添翼，给他创业插上了翅膀。
再一个呢，还积累了一定的资金，所以回去以后，一定能够大有作为，大有可为。
谢泽：
我在广东这么多年，我在广东整整呆了12年，有广东的这个历练，有这个意识，然后回到那里，回到我们老家那里，可能有很多人他就不具有这个优势。
主持人：
他们在这儿学到了知识，学到了技能，还赚到了钱，现在他们全部一股脑都带回老家去了，跟广东没什么关系了，你会不会心疼啊？
这样一批一批的人都回乡去创业了。
肖志恒：
这就是我们所希望的，我们都感到很自豪，广东的这块沃土能够培养大批的农民工，回到家去创业，使全国富裕起来，这就是我们所希望的。
主持人：
主观的环境上，你觉得有什么优势吗？
谢泽：
我当时还是觉得，因为这个毕竟当时西部大开发提得很响，这是第一个，第二个，我想产业转移是必然要发生的，如果早走肯定在这里面能够寻找到比较好的比较优势。
郑朝阳（广东省劳动和社会保障厅副厅长）：
那个，产业转移，这应该是一个非常大的机会，为什么这样讲呢？
广东，当时广东改革开放初期的时候，从香港转移到珠江三角洲，那么今天的广东，三转移包括这个产业转移，转移到东西北，或者是周边的一些地区去，那么我认为，这个也是有创业机会的转移。
主持人：
有这么好的一个创业的文化氛围，那么广东还有什么具体的办法让这些希望回乡创业的人，真正能够抓住这些创业的机会呢？
肖志恒：
鼓励农民工回乡创业，在贴息贷款上原来是两万元，现在提高到五万元，有的行业可以提高到八万元。
另外，在岗位补贴上，农民工创业可以进行岗位补贴和社会保险的补贴，还有农民工创业免收工商管理等收费，以及和一定年限的年审会，另外还经过税务部门的有关的批准，可以减免有关的税收，有很多政策。
主持人：
看来今天我们都似乎看到回乡创业是一个特别好的机会。
（播放短片）
解说：
回到了老家的谢泽，模具生意越做越火，靠着家乡的资源和人力，已经拥有了上千名的员工，年产值达到了2亿元，产品市场扩展到了全国20个省市，连曾在日本留学的海归也加盟了他的公司，目前，公司在平面纱布纶的市场占有位已经居于首位。
主持人：
接下来我们要请我们现场的这几位来做一道填空题，这回你会选择哪个词？
董明珠：
我觉得通过他讲话，就是说我们要有一个正确的选择很重要，就是我觉得这个机会把握，就是你毕竟是正确的东西，你可能才，就是说我们在看到外部环境的时候，也要看我自己，反过来我们通过这个案例，我们又站在另外一个角度看，是不是我们讲创业就局限于当老板就叫创业，我不认可，几千万的农民工，是不是每一个都要当老板呢？
我觉得不一定，比如说我们格力电器的员工，从一个6块钱的员工，只有拥有6块钱，在珠海寻找工作的时候，走进了格力电器，一个初中文化，他现在是一个十七大的党代表，他虽然不是老板，但是你认为他不成功吗？
我觉得一样是成功。
主持人：
是。
董明珠：
一个普通的员工，叉车工，他虽然没有当老板，他在中央电视台能挑战成为冠军，你认为他不成功吗？
所以我认为农民工的选择不是仅仅要当老板，而是对一个社会有贡献的人。
这就是创业。
林伟贤：
如果全部人都去创业，那谁来就业，这是一个很大的问题，我觉得创业主要是一种精神，如果全部的员工都有创业者的精神，其实从老板到员工都叫创业者，都是内部创业，这是第一个。
第二个，我觉得您刚才说我要填什么的话，我想趋势这里是出机会，历史上再也没有一个时候比这个时候更好，不管是农民土地的自由流转，不管是现在农民工返乡创业的补助，这都是极大的机会。
翟美卿（香江集团总裁）：
我觉得现在应该是一个创业的好机会，因为如果大家都不是去考虑创业，那么如果我们没有创业，又怎么能够提供更多的就业机会呢？
如果我们有能力的话，我们可以去尝试，去创业，现在如果不去创业，假如我们有能力，有条件的话，那么再过二十年，那个时候经济比现在发展都更成熟，我觉得难道是那个时候才去创业吗？
主持人：
错过这个村就没这个店了，所以还得早一点。
翟美卿：
也不绝对，但是我就说，生长在这个年代，我觉得要有这样的条件，应该抓住机会去创业。
那么讲到条件，我觉得不是人人都可以有能力创业的。
主持人：
我觉得这几个当老板的，现在开始有点担心他的手下的人出去当老板，你觉不觉得？
省长你觉得呢？
肖志恒：
创业有两种理解，一个是广义的创业，全民都要创业，广义的创业，一种岗位创业，工人干事业，老板干企业，这是广义创业。
那么狭义的创业就是自主创业，就是自立门户，我们今天讨论的更多的是在狭义的创业这个方面，当然从创业倡导上更深层次，是我们国家自主创新国家的建设相联系的，只有大家都有创业精神，有创新精神，有创造精神，才能发展建设我们的自主创新国家。
主持人：
到底在创新的过程当中，我们还会碰到什么样的一些挑战，怎么样跨越这些挑战，怎么样能够真正找到机会，并且抓住机会、利用机会，我们再来看一看下一位创业的朋友。
今天的创业课堂我们一直和希望创业的农民工寻找机会，前面的几位创业者，有人觉得他们可能过于幸运，很快就找到了自己的机会。
张松，我想问问你，从一开始创业到现在，你的这个机会寻找的过程中艰难吗？
创业了多少次？
张松（湖南怀化新民生态养殖公司董事长）：
很艰难，我前前后后创业已经有十多次了。
主持人：
十多次。
张松：
对，实践就有十多次，但是经常还在经历小的创业，每一天都想怎么创业做生意。
主持人：
从一开始想创业到现在，大概经历了多长时间？
这个创业的梦想持续了多久？
张松：
从1998年开始，然后前前后后打工然后创业，创业失败又打工又创业，佛山、南海、顺德都呆过。
主持人：
都呆过。
张松：
对。
主持人：
那个时候主要做一些什么呢？
张松：
电子厂、服装厂、家具厂都做过。
主持人：
那你现在是个全才，家里的家具可以自己打，涂料可以自己刷，然后家电可以自己维修，是不是？
张松：
这些都懂一些。
主持人：
都懂一些，广东这个热土多好，把人全锻炼成全才了，副省长。
]
肖志恒：
多面手。
主持人：
多面手。
那第一次的创业机会你是怎么抓住的？
张松：
第一次是1998年，那个时候那个VCD，广东的VCD非常做得好，那一年我就看准这个机会，我老家在农村，怀化，那个时候这个VCD刚刚。
主持人：
刚开始兴起。
张松：
对，刚开始兴起，然后我就去那个广州的那个白云家电市场，直接去跑到那里去，进这个VCD，回家卖，我那个时候打差不多三年工，积蓄差不多一万多块钱吧，发现这个机会和家里人一说，叫他们筹了一点钱，大概两万多块钱。
主持人：
当时这个差价能有多少呢？
每一台你可以赚到多少钱？
张松：
每一台至少可以赚一半，比如说进价三百的，我卖六百没问题。
主持人：
按这样的一个利润来算，一年我就可以挣到多少钱？
张松：
一年可以，两万块钱的本嘛，那一年，不说一年，一天卖掉了，就可以赚个两万块钱。
主持人：
说到这句的时候，声音都提高了不少。
张松：
对对对。
肖志恒：
利润是百分之百。
张松：
百分之百，对，那我第一批家电拿回去卖的时候，基本上销得非常好，两万块钱基本上变成四万元，那四万元我再把这个钱又拿来进货，又跑到这个白云家电市场，结果第二次后来就是有很多次品，放不出来，结果出了问题，就完了，卖不掉，有质量问题，当时因为没经验，进货了没有发票，过来找，不承认。
主持人：
后来这个砸在你手里的VCD机，多少台？
张松：
百十多台吧，七八十台，加上第一次七八十台。
]
主持人：
总价有多少呢？
张松：
四万多块钱，打工三年才挣一万多块钱。
主持人：
是，那当时打击有多大呢？
张松：
辛辛苦苦三年多了，一万多块钱，然后包括开始很大的热切希望，赚了两万多块钱，四万多了，结果一下子没了，所以当时心情非常地心灰意冷，因为我没事情做又得打工吧，那心情非常坏，那一年抽烟、喝酒，1999年的时候，甚至赌钱，我记得我当时，买了一条烟，放在我那个床边，一支一支接一支的抽，结果醉了吐了，两天两夜
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