国家发行更多的纸币怎么刺激了消费Word文档下载推荐.docx

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03yoyo（北京）　　我理解的一点：

　　一点浅见~~

-----------------------------------------------------

呵呵，对啊，这也是投资水平的问题。

一个国家的宏观就业量是由投资水平决定的。

发行货币给投资品工程注资，扩大投资水平，这本身没有错，而且是完全正确的---毕竟这钱不是白给的，最终都是要流向银行的。

但问题是，“钱”是注入了，但还需经济里存在这些投资品的原材料机器设备等等，如果这些都没有，那一切还是白搭。

45:

15Majesty（Jack&

Gabbana）简单的，

拿最常见的政策手段说，降息，

一降息，借钱变便宜了，

可能我原来没打算买房的就会去按揭了，

也可能原来没打算买笔记本的也会愿意拿信用卡去刷分期了，

在投资方面，利息低了，

也可能刺激我去贷款创业，

或者贷款去买股票投资，等等

如此。

另外提醒一下，yoyo说的扩大投资不是货币政策，属于财政政策。

19boogie货币过多会导致通胀，这对债务人有利，因为通胀可以吞噬债务。

所以经济人会有更大的动力借债投资经济实体，雇佣更多工人，实现更多的就业。

51:

30LEON（BEMAN,BENATURE）　呵呵，对啊，这也是投资水平的问题。

是不是在流向银行的过程中，已经实现了这些钱的价值或者已经体现了他们的作用，还有就是，如果这些投资不是针对某一个具体的行业或者项目，而是针对全面的社会生产，会不会就不再有最后的让“白搭”产生的原因了

58皮皮鲁（大众知识免费介入主义）问题是--我们的情况是，经济里并不缺货币---经济实体的总量也就那么点，如已有的投资品原材料已达到100%的充分利用，那发行再多的货币有什么用？

？

最多就是让别的人分一杯羹而已

54:

45LEON（BEMAN,BENATURE）问题是--我们的情况是，经济里并不缺货币---经济实体的总量也就那么点，如已有的投资品原材料已达到100%的充分利用，那发行再多的货币有什么用？

最多就是让别的人分一杯羹而已

-------------------------------------------

请教一下，有一点我不明白，为什么现在说经济实体的总量也就那么点？

如果已有的投资品原材料已达到100%的充分利用，就绝对不会有新的原材料进入生产领域了么？

56:

09皮皮鲁（大众知识免费介入主义）我觉得还得说一下经济圈的问题

银行--发行100单位货币给---企业----给100单位于劳动者----劳动者花销100单位与市场上----企业得回这100单位----还贷100-------银行

货币就是这么行使职能的

当然这只是简略模型，还有利率和企业利润我没放进去

59:

43皮皮鲁（大众知识免费介入主义）要有新的原材料进入生产领域，就要向银行借款。

所以我刚才说这种能够情况是完全正常的---因为这种新发行的货币有其对应物---也就是说有其“购买力”（那就是新进入的原材料制成的产品比如）。

但是，现在我们给国内注资，如果产品是流向国外的。

效果就不一样了吧

删除2008-12-0822:

06:

28LEON（BEMAN,BENATURE）

　　银行--发行100单位货币给---企业----给100单位于劳动者----劳动者花销100单位与市场上----企业得回这100单位----还贷100-------银行

　　货币就是这么行使职能的

-------------------------------------

所有的货币都是这么行使的么？

有没有可能就是从国家直接进入到消费者手中，或者企业将100单位里的一部分自己消费了，还有，如果没有银行呢？

或者银行产生之前，我觉得你说的这个让我想起了那个扩大100单位的货币的购买力，银行通过放贷，（10%的存款准备金率），购买力最终成为了1000。

08:

51LEON（BEMAN,BENATURE）要有新的原材料进入生产领域，就要向银行借款。

----------------------------------------------------

有道理，不过新的原材料进入生产领域，能不能不向银行贷款，而是利用已有的利润，可不可以呢？

10:

11Majesty（Jack&

Gabbana）他举个货币流通的基本模型而已，一个银行，一个企业，一个市场，因为楼主显然没理解“货币供给”的概念，至于更符合现实的宏观经济模型，就不是一两句话说得清楚的了。

12:

13LEON（BEMAN,BENATURE）　他举个货币流通的基本模型而已，一个银行，一个企业，一个市场，因为楼主显然没理解“货币供给”的概念，至于更符合现实的宏观经济模型，就不是一两句话说得清楚的了。

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一刀见血

30:

42皮皮鲁（大众知识免费介入主义）有道理，不过新的原材料进入生产领域，能不能不向银行贷款，而是利用已有的利润，可不可以呢？

　　-----------------------

　　YOYO你的问题也太中靶心了！

！

　　如果要谈利润和利率，那么还得讲投资品和消费品的区分。

　　生产消费品企业的利润是拿来投资（购买）投资品的（机器，原材料，技术等等）。

只有这样，投资品企业才能获得它自己应有的利润继续发展。

而如果这些消费品企业的利润直接投入下一期的工人工资发放当中去，那么投资品企业的产品则卖不出去，那也就倒了。

那经济如何可持续发展呢？

　这时候就需要国家注资扶持这些投资品企业了。

　　　－－－－但这不是一定的命运，　银行可以通过设立两个不同的汇率，设立monetarydepartment和financialdepartment来区分货币的创造和融资两种不同的手段。

融资汇率更高，以此来吸引企业主把企业的利润存在银行，并同时向货币部门继续借新款。

这样，不存在货币的短缺或者过多问题。

-----只是现在的银行部门不是这么做的（有微妙的利益在内），通过开放市场的这种货币政策也就不可避免了，其实这种看似复杂的政策没有什么根据的。

37:

41皮皮鲁（大众知识免费介入主义）所有的货币都是这么行使的么？

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国家直接进入消费者手中？

很少吧。

　我只听说过最近的消费券的问题。

这我也不是很清楚。

你说的扩大效应，这是技术问题了，，银行每天的进出它是可以了解的很清楚的（一般真正的银行家都知道今天我会有多少钱还回来，我银行里又有多少钱会被花出去），当然还有结合另一种手段，那就是定期储蓄。

所以这种扩大效应能够被银行控制到几乎没有。

能够，但是他愿不愿意的问题是另一码事。

当初５０年代开始的社会主义中国，本来是个实行真正银行体制的好机会呢。

38:

59LEON（BEMAN,BENATURE）只是现在的银行部门不是这么做的（有微妙的利益在内），通过开放市场的这种货币政策也就不可避免了，其实这种看似复杂的政策没有什么根据的。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

我．．．．．呵呵，只能到这里了，向你们学习．

42:

37皮皮鲁（大众知识免费介入主义）我没什么值得学习的，我只是向我老师学习。

我在说他的理论而已。

　而且一两个人的势力太小了，美好的未来是大家一起共同创造的，别放弃。

删除2008-12-0902:

16:

04豆芽

（1）这种问题还要问啊？

货币总量多了，就会发生通货膨胀，钱就不值钱了，你手里的钱一天比一天不值钱，那当然要在缩水前把它拿去换成东西，不就刺激消费了吗？

所以市场经济的大前提是，政策的意图总是希望产生温和的通胀，而不希望发生通缩，所以央行多发行钞票是常态，但财政政策总是监控这种通胀不至恶化。

这个世界钱的来源不总是通过工资获得，还有投资的收益。

工人工资涨不起来，不代表投资者的钱包没有鼓起来。

也就是说，你没钱消费，可是有钱的人会有大把钱去花。

因为工人是消费者之一，但消费者不仅仅只有工人。

删除2008-12-0904:

36:

00皮皮鲁（大众知识免费介入主义）“这种问题还要问啊？

”

呵呵，这是个有趣的问题了。

那这样我们是否只要发布一个通胀信息就足够了呢？

"

这个世界钱的来源不总是通过工资获得，还有投资的收益"

这怎么理解呢？

“这个世界钱的来源不总是通过工资获得，还有投资的收益。

前面我们也没有考虑分配的问题。

我们考虑的是总量问题。

但你这么一说似乎又把问题引到原处，既然货币总量没少，那又为何需要额外注入资金呢？

这又什么效果呢？

删除2008-12-0905:

09豆芽

（1）楼主在问：

“请问一下国家发行更多的纸币怎么刺激了消费？

这里已经涉及到分配的问题了。

市场经济的发展原动力在于人的利己心。

也就是说，因为有利（也就是马克思称的剩余价值）可图，所以人就愿意去发展生产。

有生产就必须要有消费，这样好让利润最终得以实现。

若因为人的利己心无法得到满足而放弃生产活动，作为政府就应当通过政策调整来激发人的利己心，让人为利所动，投入生产中去。

这就是国家在外需和内需疲弱的情况下，通过财政政策和货币政策，扩大内部消费，让社会继续运转起来的原因。

国家投入的这一笔钱会在日后经济发展了从投资收益、财政税收中回收。

另外，消费不仅仅包括买个苹果吃掉了这种个人的消费，还包括投资消费。

这样看的话，职工没更多的钱买东西，但不妨碍有人有钱买机器设备、买水泥钢筋。

删除2008-12-0906:

11:

45皮皮鲁（大众知识免费介入主义）　分配问题对具体消费的组成的确有影响的-就好像现在是廉价品和奢侈品销路最好一样。

但你好像又说到别的地方去了。

这不是笼统的几句话就解决的

　　就你说的日后从收益，财税中回收，那现在注资（就是说如果当下是因为货币不足企业倒闭我们注资），多发的货币如此回收了，，如果一切不变，而钱币如此在银行消失了，那在下一期这些企业（或者说别的企业）怎么办？

他们又如何收回他们的经营投入（货币）？

还不是继续倒闭了？

内需不是又继续回到原点了吗？

微观考虑似乎总是有更多的钱会回来的，但宏观上呢？

货币不是凭空生出来的吧。

。

另：

凯恩斯理论里这些钱就是不用回收的---直接造通胀---所以这就“是就业还是通胀”这句很有名的话的来源。

而且相应的“标准答案”一楼已经有了。

但我们之前一直在讨论的是这句话的正当性啊。

豆芽你要先看看再说吧

　　　　“另外，消费不仅仅包括买个苹果吃掉了这种个人的消费，还包括投资消费。

　　第一。

如果现在机器设备人才就这么多，单注资这点我们还是扩大不了生产的。

当然，有别的原因造成的货币短缺，投资品或者产品卖不出去的情况除外，29年这么做很有效。

因此向经济里注资是个补救办法。

可中国现在，我们买了这些机器和原材料产出的产品去向哪里？

第二，你说要给钱发展投资品产业，想法真的是很不错，可我们需要这么多的水泥产品吗？

而且我们现在的问题是产业结构不平衡。

经济里没有这么多可投资之企业----企业全被外企收购了。

可外企拿这钱还能干嘛呢？

只是要中国的原材料和劳动力而已。

产品能有40%留在本国已经是很感谢它了。

这样，给这些重复行业金钱去发展,那不是更加助长了房价的上涨或者原材料价格的上涨吗？

结果还是一样，不如说更坏呢。

21:

38皮皮鲁（大众知识免费介入主义）美国欧洲这次经济危机原因本质其实与30年代的一样，只是中国受到的影响的方式不一样罢了。

现在的货币政策就是重蹈凯恩斯的政策。

中国只不过是由这些加工工厂倒闭带来的失业而已。

我一直在说，这些工厂是可以倒闭了。

这且工厂对中国的内需几乎也没有任何贡献。

33豆芽

（1）要这么说，我就想问一句了，发展经济到底是为了什么？

就是为了辛辛苦苦为美国人做代工？

然后挣了点血汗钱再通胀掉？

17皮皮鲁（大众知识免费介入主义）呵呵，是啊。

看清楚了。

现在状况不就是如此吗？

为了什么呢？

一个工人一个月工资买不起一双鞋。

怎么回事？

在法国在欧洲，一般工人几个小时的工资就可以买一双了。

购买力就体现在这里

34:

03ⓋJOE（魏武王常所用头盖骨）钱多了就要花，任何花钱的都是消费者

35:

56皮皮鲁（大众知识免费介入主义）有利益的是那些进出口商。

那些美国人培养的经济学家--他们可以在那聒噪出名。

美国人也因此得到利益。

就是这些而已。

当然，还有银行和政府---如果这个政府没有自己的经济理论、只满足于自我凌驾于人民之上。

41:

10豆芽

（1）你说的是一个具体现象，但抛开情绪色彩客观地说一句，中国人如果不给别人做代工，己根本就没办法发展成今天这样。

也就是说，我们都是酒楼里的厨子，做出来的鱼翅鲍鱼卖给有钱人吃，有钱人吃了这些珍馐，我们才有口饭吃。

有钱人吃一顿的钱可能够我们吃一个月的，那又怎么样？

不过有钱人也得做出我们这些穷厨子能买得起的东西，他才能吃得上我们做的山珍海味。

如果彼此都杠着，大家都饿死。

47:

02皮皮鲁（大众知识免费介入主义）给别人做代工。

的确解决了计划经济的僵硬和很多就业问题。

这只是当时一个权益的政治选择。

但现在不能这么继续下去了。

你这概念，什么叫“有钱人”呢？

欧洲人美洲人是有钱人吗？

怎么叫有钱？

这概念才叫有感情色彩吧？

那么，就你这个例子，自己做出来的山珍为什么不能自己享用呢？

自己既然都有山珍了为何还要几乎免费的献给别人自己甘愿吃白米呢？

这有钱人他凭什么给你做这些你所谓“买得起的东西”（意思就是质量还很差）来交换？

49:

29皮皮鲁（大众知识免费介入主义）你这观点我以前也有。

但是想想啊，到底为什么我们的好东西都要出口啊？

我们自己消耗不行吗？

　　我们自己做出的东西自己还有消耗不起的道理？

这就是汇率问题呀（可以见本组的汇率是怎么决定的这个帖子）。

52:

55豆芽

（1）“有钱人”这个词可能不准确，应该说消费得起的顾客。

市场经济的特点就是商品经济，如果自产自销，那是封建小农经济。

没有商品经济，又怎么会有更高效率的社会化生产和分工呢？

57:

14豆芽

（1）无论是穷人做好东西卖给富人，或者是富人要做廉价货卖给穷人（当然也有富人做高档商品卖给更有钱的人的），大家做这些的目的在于赚取利润。

利润是市场经济（商品经济）运转的核心动力。

为他人生产是资本主义最典型的特征。

因为这么做，整个社会的效率都提高了，产出也高了。

仅为自己生产，只会越来越穷，每个人都为他人生产，大家都会越来越富有。

58:

05皮皮鲁（大众知识免费介入主义）一样的道理啊，，，“有钱人”“消费得起的顾客”“有购买力的人”。

我们自己为什么消费不起？

这么简单的道理为什么我们国家大部分人不懂呢？

这就是殖民理论啊~~~~　我哀叹！

你问经济的目的是什么？

满足人的需要啊！

这么做你满足什么自身的需要呢？

所谓更高效率的大生产，我们有劳动力的比较优势我们就该鼓励这种产业，等等等等，　你先自己去怀疑这其中的奥妙吧。

删除2008-12-0907:

03:

20皮皮鲁（大众知识免费介入主义）因为这么做，整个社会的效率都提高了，产出也高了。

－－－－－－－－－－－－－－

豆芽，呵呵，　我不知道怎么说你了。

你是学经济的吗？

07:

16豆芽

（1）你要说这叫殖民理论，那也没什么不可。

这个世界本来就是殖民的，总是强者支配弱者。

以前的殖民主义是用枪炮，新殖民主义是用钱。

你难道要说，我们不要让外国人消费我们的产品，我们要尽可能自产自销？

不可能。

历史是不可能倒着走的，难道要中国再回到封建小农经济下吗？

搞封闭型的纯内循环经济？

13:

46皮皮鲁（大众知识免费介入主义）新殖民用的是洗脑加金钱

自产自销怎么不可能？

　我们的产品他们又不是生产不出来，而且他们这些人也因此而失业。

再者，这种产品的运输造成了环境的污染，能源的浪费。

如果真你认可这弱肉强食的逻辑，。

那中国也没希望了。

因为你本人在这丛林中是弱者－－－虽然还有很多比你更弱的。

你就满足了吧

14:

09Majesty（Jack&

Gabbana）分配问题本来就不是经济学研究的重点，没什么讨论价值。

46皮皮鲁（大众知识免费介入主义）分配都不重要了，　那还有什么重要？

　那还研究什么？

　　我们又不是搞科学研究的

40豆芽

（1）不是我要认可丛林规则，而是环境都认可。

你不在国内可能不清楚，现在客观环境就是“有钱屌就大”，这个社会只认钱，要不也就不会有三聚氰胺奶了。

22:

05Majesty（Jack&

Gabbana）分配不是经济学研究的重点

并不等于分配不重要

这种缺乏理论支撑的话题

无非到后来就是你想分配多点，我也想分配多点

这样的扯淡看得很累

19皮皮鲁（大众知识免费介入主义）这种缺乏理论支撑的话题－－－－－劳动不是吗？

我多劳动　我有权利得到的多些　基本论点就是这　这不算理论支撑吗？

劳动说来说去，其实还是价值的唯一来源。

关于我有钱我屌就大－－－这是事实，在哪里多少都一样－－－但是三聚氰胺奶还不是因为如此厉害的通胀和生存竞争压力太大导致的？

　谁也找不出责任人的。

其实责任就在这国际国内金融银行运行系统上。

53:

21皮皮鲁（大众知识免费介入主义）分配理论在经济学发展至今，仍门可罗雀，少人问津，不是没有道理的。

是有道理的呀，就是因为现代经济学一向把稀缺性当是价值的来源，然后让所有人尤其让发展中国家的人相信这套－－－所以他们解决不了经济里需要多少货币的问题，解决不了经济危机的问题，因为货币量都是在物品交易层面解决的（由于他们当时的稀缺性）－－那这样，银行也就完全不知道需要１００块还是１００００块来注入经济了－－－其实还是利益问题－－－西方社会银行规则