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一个人总要走陌生的路，看陌生的风景，听陌生的歌，然后在某个不经意的瞬间，你会发现，原本费尽心机想要忘记的事情真的就这么忘记了..
热点对话：
怎样看国学热对企业文化建设的影响
嘉宾：
五粮液品牌总监傅钟
原蒙牛人力资源总监张文
国学专家、北京易和书院院长张其成
主持人：
国家人事部研究员、著名人力资源专家甄源泰
会议主持人：
《中外管理》杂志社长杨欣
主持人（杨欣）：
我们大家关心企业的文化，我们如何在这个热点下，把我们跟企业文化的工作结合起来？
今天我们特意请到了几位嘉宾，为我们做主持的是甑源泰先生，是国家认理不研究员、著名人力资源专家。
还有原蒙牛人力总监张文先生；还有五粮液品牌总监傅钟先生！
还有国学专家张其成先生！
甑源泰：
非常高兴来到咱们中外管理杂志的论坛，跟各位老总一块儿讨论一下，人力资源对企业建设的影响。
我们在座的分两类：
一类是研究国学的专家，张其成老师。
还有就是企业的代表。
我们今天这个论坛应该是一个讨论的形式，这个企业文化建设的影响展开一个讨论，在这个过程中，如果各位谁有什么想法？
有什么见解都可以说出来。
我们都可以参加这个讨论，我们现在就正式开始。
大家知道最近这些年，实际上是社会的一种需求，掀起了国学热。
我们这些年企业在经济活动当中，也逐渐体现多企业文化的作用和影响。
我们作为一个中国人，传统的文化对我们企业文化产生什么样的影响？
我们怎么对待传统的问题呢？
今天我们主要围绕这个来讲。
首先我们问清一个问题，就是我们首先说的“国学热”到底是哪些内容呢？
“国学热”研究内容是什么？
对社会的积极影响是什么？
请张其成先生先谈一谈，“国学热”是一个什么样的内容？
张其成：
“国学热”是这个时期初开始的，准确的说应该从2004年正式掀起高超。
这个“国学热”是在企业家和成功人士当中掀起的。
那么它是一个什么样背景呢？
好多人说是不是因为我们在座的这些企业家、成功人士，西方的东西学得太好了、学得太多了。
现在没有什么东西学的了，他们就说我们来学国学吧，看看传统文化还有什么东西？
是不是这个原因呢？
我看不完全是这样的。
应该说这个“国学热”有一个大的背景和一个小的背景。
这个大的背景是什么呢？
就是中华文化的复兴。
这是个大背景。
因为中华文化在近百年，应该准确的说经过了三次重大的冲击。
在这之后基本上国学传统文化，好多人已经不太清楚了。
那么随着改革开放，中国的国立形成了、经济复兴了。
那么经济复兴往深层次追，肯定是文化。
所以我们这个文化应该说在这个世纪出开始，开始复兴了，这是一个大的背景。
小的背景是什么呢？
就是刚才说的，我们在座的各位，估计西方的东西太多、学的太好了，可能觉得有一点欠缺，所以在这个国学里面，刚好找到了，能够弥补西方的某些方面的不足的一些东西。
所以这样牵起，最早主要是北大、清华、复旦这些大学里面，总裁班、企业家的各种培训班里面开始讲国学，现在逐渐开始，原来讲的是插在里面讲，现在是一个一个的班，主要是讲一个背景。
甑源泰：
国学的主要内容研究一些什么？
张其成：
国学研究的是什么？
当然对我们受众来说不再研究，在于吸收。
主要是吸收什么？
那当然是国学里面的精华。
因为经过这几年以后，好多人学了之后，回过头来，很多课我们讲了，回头大家告诉我，学了怎么样？
有的学一年、有的学两年。
他说四个字，我说哪四个字？
他说“一头雾水”。
就没有抓住国学的精髓。
甑源泰：
是不是可以理解为研究历史、文学、哲学？
张其成：
可以这么理解。
甑源泰：
你给举一个例子。
张其成：
比如说医学，医学是国学的，这个是没有问题的。
甑源泰：
以“文、史、哲”为主？
张其成：
对。
甑源泰：
我觉得其中有一条，我们现在在我们中国面临一个大的社会背景，就是社会在转型，在从传统的自然经济转型到市场经济。
从过去的一些革命的理论，在向现代化进军。
那么这些转型当中，大家都有一些迷茫，大家知道若干年前，改革开放指出，小平同志有一套，他说过去我们奉行的理论，在市场经济的理论下，明显的有很多东西不好解释了。
怎么办呢？
小平同志说，我们现在不够聪明，也许在将来才会聪明。
也许我们这一代不聪明，也许在下一代在聪明。
但是总谈这个也不行啊，现在要给我们一套理论的东西了，因为这是社会的需求。
那么理论的需求，转移到对国学的需求，是不是可以看为一个背景。
张文：
93年之前，我是算在国学里面，93年之后算在企业里面。
实际上所谓的“国学热”应该往前追溯到80年代的后期，中国改革开放之后，加上文化大革命的动乱，大家的思维乱了。
当时我跟余秋雨聊天的时候，他说中国现在最担心的不是没钱，中国现在最担心的是信仰的丧失。
以前我们信仰，毛泽东时代是我们共产主义的信仰，如果信仰丧失了以后，人一定要有一个信仰，如果没有信仰，他自己都没有办法。
所以他抓了一个救命稻草，当时有很多人信佛教，有的还信基督教，在当时很兴起，这个时候也有人信算命。
所以这个时候及时有一阵的基础，一年有很多的国际研讨会，所以当时是一个信仰的时代。
如果信仰没了，很多人就像抓稻草一样，抓信仰的东西。
当年的邵伟华，是88年起来的，当时看手相西安的陈鼎龙，比如说当年看风水的所谓的苏州的悬空学的，孙中山的墓是他父亲看的。
当时就造就了这些人。
这个时候我们的理学派，所以当时开会穿什么衣服、留什么头发都有。
但是，这个因为中国有句老话，叫做富烧香、穷算命。
从这个角度来讲，当时拥挤在这个圈子里面穷人比较多。
我们的企业家有发动起来的，真正的企业家发动起来的，大概在2003年的时候，我们开始占主导的位置了。
一些老的大家们，他们开始写书，所以很多人觉得我们还是要追根。
以我理解的主要内容，应该是以儒家学说为主线，诸子百家为辅线的这么一个学说。
甑源泰：
傅老师，从企业文化建设的角度，对国学有什么期望值啊？
傅钟：
期望很高，原则上我们觉得西方文化很好，我们去接受。
其实很简单一件事情，因为你今天成功了，今天中国整个经济发展、腾飞、崛起了，在世界上发展起来了。
那么在这个时候，我们就要说光宗耀祖，要回家了。
而这个国学其实也牵涉到整个中国经济未来的发展。
为什么呢？
因为其实作为我们企业，包括新型企业、包括五粮液，五粮液是一个国学很深的一个企业。
我们走向国际、参与国际竞争很直接，就是中国的地位。
因为中国的品牌、产品出去，在国外你的品牌高度不够。
那么这个就造成冲击国外市场，我们的难度是非常大。
甑源泰：
我们产品的品牌希望与文化为基础。
傅钟：
这是必然的，我讲几个事情，大家想一下就知道的。
如果我们晚上吃完晚饭去酒吧、去其他的娱乐场所，我们都喝什么酒？
是鸡尾酒。
我们看到一个问题，那么两百年前，我们的风花雪月，喝的又是白酒？
但是我们今天丢掉的，是文化。
而其实中国的白酒是以前就有的。
这么一个概念我们看到，我们把文化看得很重。
如果一个国家，一定要把文化做出来。
如果文化没形成主流，所以你的产品推广就受到限制了。
甑源泰：
这里引出来一个问题，企业文化肯定在品牌上有体现。
但是企业文化从更广泛来说，企业文化内涵是什么？
您怎么理解企业文化？
对企业的意义何在？
张文：
其实对企业文化来讲，简单是说把整个企业做一个统一。
我们对企业文化有一个理解，就是一个点四个统一。
就是说企业文化就是一群人在共同的理想、共同的追求、共同的价值理想上，我们有一个共同解决问题的思想和手段。
企业文化的核心就是价值观，这是一个很重要的东西。
甑源泰：
有人这么概括，说企业文化一个是价值观，就是你认为什么东西对企业是最有价值的？
员工的、社区的等等，哪一点对企业影响最大的？
这是价值观的概念。
再一个就是精神境界。
我们以前说无私奉献，有的时候我们要公平、公正、公开。
有的时候我们是特别能战斗、或者说我们是团队合作。
再一个就是思维方式。
你的战略、你的营销理念、还有就是道德规范。
我们员工的道德规范、管理者的道德规范。
再有就是企业的形象，企业的形象是怎样的？
所以企业文化说法很多。
根本一点就是要统一大家的思想，形成一个共识，来适应社会、适应市场竞争这么一个环境。
最终起到一个凝聚能量、持续发展。
有一个经济学家说了这么一句话，他说企业文化作为一种经济资源，它是通过塑造具有共同理想信念、明确的价值取向、高尚道德境界的企业工作群体，换得产权界定、监督、遵从等种种交易费用的减少，即管理成本的降低来发挥作用。
这是一个经济学家科斯讲的。
傅钟：
其实五粮液对企业文化的理解，跟其他的企业文化理解不太一样。
作为企业文化，我们的核心是中庸，因为是五种粮食。
我们跟西方文化的差别是，我们是强调最好的状态，是平衡，喝酒达到这种平衡，强调我们自身。
甑源泰：
粮食两点，一个是我的营养平衡；一个是身体平衡。
傅钟：
营养不要说这个不吃、那个不吃。
我是说作为五粮液中庸，其实中国的国学是包括了道教、儒教、佛教等于都是包括的。
其实有时候涉及到并存，分了一个意识形态。
因为意识形态可以看到，很多人的思想，包括说中庸，我们把思想变成物质，就是我们五种粮食的酒来表现的。
甑源泰：
五行跟你的五种粮食有什么对应关系吗？
傅钟：
五种粮食是配套。
五行来讲就是文化。
粮食是五种粮食的精华，酒讲的地理位置，作为五粮液，针对咱们的国学，我今天很高兴参加这个会议；同样大家知道，很多年到今年，说实话我问过很多人，为什么要这么做？
因为中国白酒跟其他的酒不一样。
为什么呢？
其实我们讲因为五粮液在长江那边。
甑源泰：
我听你说这些，我有这么一个思路，你当地的水有些成份的问题、你的位置、土壤的问题、温度的问题，能不能换一个思路。
从阴阳五行来说，我是真不懂。
张其成老师给我们一点哲学的理念。
张其成：
做企业文化有一点是共同的。
企业文化必须是这个企业的核心价值观，这一点是没有问题的。
但是这个价值观从哪里来？
当然要古今中外的吸收。
这里面其中有一点是国学的资源必须要有。
所以我说做企业文化从五个方面：
第一民族文化；
第二地理文化；
第三行业文化；
第四企业名称文化；
第五董事长文化。
这五个文化加起来，才有真正的价值核心理念。
甑源泰：
比如说企业的价值观，我的理解就是有股东利益、员工的利益、客户的利益、社会的利益。
我的企业把谁摆在第一的位置？
我肯定是把股东的利益摆在第一位，如果强调了股东利益，员工不高兴。
所以员工利益也要保护的，那么这时候股东和员工达成协议了，客户不高兴了。
为了客户满意，我们说客户就是上帝，我们强调客户的利益，这些都强调了，那么社区不干了。
最终的时候，我们的环境就污染了，于是我们说环境是最重要的、产品是绿色产品。
那么这个时候显然我们价值观的取向，取决于利益。
这是市场经济当中非常鲜明的特色，在传统文化中怎么确定价值观呢？
有什么参照的理念吗？
张其成：
实际上都是要考虑的。
你刚才说了，不管是客户还是股东。
甑源泰：
我说的是整个的利益。
张其成：
这个利益不能分开，最终还是要汇总的。
要从多方面的人来考虑。
甑源泰：
传统文化对人怎么看呢？
张其成：
文化就是人化。
传统文化是特别注重人的。
我刚才说的国学，一定要抓住核心，是以“人”为核心的。
这个层面是什么？
可以分三个层面我不说了。
要抓住一个什么呢？
按照我的话来说就是一个中心、三个代表。
一个中心就是“易”为中心。
三个代表从精神层面、理论层面、价值观层面来解决现实利益的问题。
这里面有人和人、人和社会、人和自然的一些关系。
以“易”的理念可以把三家贯穿起来，到了文化里面，还有很多内涵的东西都不需要说了，但是可以在理论的层面、或者说价值观的层面能解决现实的问题。
甑源泰：
是不是可以说天人合一，这个环境可以是自然的环境，也可以说是市场经济的环境？
傅钟：
如果说只是考虑到员工的利益，那么企业没有办法发展。
其实就是一个综合协调、平衡的问题，这是目前国家提出来和谐的思想，外面有一个说法，美国用“自由”两个字，到今天唯一能超越美国的就是中国提出来的“和谐”两个字。
能指导企业的发展。
甑源泰：
我们讨论这个问题，不管我们乐意不乐意，我们必须继承传统文化，这里有一个“必须”。
无论人多少有才干、多么富有想象力和创造力，无论他们在多大的规模上表现得多么的轻率和冒失和反社会道德，他们也只是创造了他们所使用的和构成的这一代很小的一部分东西。
这是一个强制性和必然性的问题，我们说从自觉性的角度来说，我们为什么要自觉？
能不能回答一下？
张文：
前两天我在西安碰到一个很神神道道的人，他说小麦是“阴”的，水稻是“阳”的，为什么呢？
是研究酸性跟碱性来说，他说老天爷就是这么公平，北方人阳刚太足，所以让他们吃小麦，南方人阳刚不足，所以让他们吃水稻，这就是阴阳平衡。
我们对政府，政府有政府的利益，对我们的董事会，股东有股东的利益、员工有员工的利益、经销商有经销商的利益、客户有客户的利益，他们说要和谐、平衡。
那么这五个如果真的去套用中国的所谓阴阳五行的话，正有相生相克。
金木水火土都是相生相克的。
这么一个相生相克是什么意思？
不是说我们都要和谐、都要平衡。
这里面有一个观点，这五个你说要平衡，当有矛盾的时候你怎么平衡？
和谐是我们的愿望，但是和谐达到的途径必须是利益的争夺之后得以个平衡。
甑源泰：
没错。
张文：
所以我们觉得从东汉讲五行的时候开始告诉我们，世界上任何事物都是相生相克的。
在什么阶段什么利益大过别的利益，这是企业家真正做的一个关键的地方。
甑源泰：
在当前我们什么是主要矛盾，根本环境确定我们斗争的主要方向？
张文：
没错，所以我觉得五行给我们一个非常好的方向。
一旦出现了矛盾的时候，我们看在这个阶段，到底哪一个要出来克制哪一个。
甑源泰：
我代表不太懂这些事的事情，这个阴阳也好、五行也好，这个定义是什么？
什么是“阴”？
什么是“阳”，给我们一个确切的定义。
定义到底是什么？
张文：
甑老师问的问题，是中国国学很困惑的问题。
哲学之所以成为治学，形而上的时候，定义本来就是模糊的。
如果说我们把它变成物质还是清晰的，是一个整体观的时候，它本身来分析这个阴阳的时候，是一个哲学理念，不是实际的。
甑源泰：
哲学理念我们也希望有一个定义。
张其成：
总而言之，阴阳和五行不能去绝对化的，是相对而言的。
特殊情况下男人是阴，女人是阳。
阴阳不是物质的区分，是一种功能的区分。
天下有阳刚的、向上的、朝气蓬勃的，这就是阳。
是一个功能之分，阴阳五行的划分全是功能的划分。
后来不讲解剖了，讲功能、讲组织、讲形态的。
我们的阴阳五行之所以现在很有市场，就是因为讲工人的。
正因为是工人，就剖析了一个物质之分，走的是一个整体的层面了。
比如说梁启超先生，国学大师，他说阴阳五行是封建迷信的大本营。
鲁迅先生把这个当成是有益或无益的概念。
甑源泰：
我理解第一次冲击是不是五四运动？
那么这个冲击怎么评价呢？
张其成：
五四运动我这么看，提到文化最深层次的东西，我的理解是这样的，五四运动就是反对传统文化，以这个为旗帜，这个是对的。
现在提倡传统文化是更对的，为什么呢？
道理很简单，因为传统文化发展到清末的时候，已经是走向基础了，已经太过了。
所以应该反过来一下，所以后来应该来衡量，这就是刚才说的这种平衡啊、和谐啊。
其实刚才讲的都是公平合和谐。
我抓主要的矛盾，这个主要的矛盾抓住了，造成一种新的平衡和和谐，这都是观点。
甑源泰：
我说一个观点，中国传统文化有一点，有三个特征：
第一个是政治特征；主体是封建政治体。
第二个是竞争特征；主体是自然经济形态。
第三个是文化特征；主体是东方中国。
忠孝结义，我觉得最重要的是孝，为什么？
为了维护家庭的农业，因为家庭农业当中以血缘关系来的，所以以孝为先的。
这个儿媳妇从外面来的，跟我们没有写血缘管理，所以就必须来结。
这个时候我们发现有些人跟我们没有血缘关系，比如说朋友、或者是邻居，那么这时候我们强调义，义是什么意思呢？
我理解是替代的情况。
这个义没有血缘关系，我们弄成血缘关系。
通过结义成为了有血缘关系。
那么我们国家呢？
就是家庭为基础，这个时候大家再找一个人就是中了。
而到今天现今社会，为什么忠孝结义的概念比较淡化了。
传统文化基于原来的自然经济为基础，基于它的封建体制，我们应该有一个清晰的认识，我不知道大家赞同不赞同？
张其成：
我跟甑老师不完全一样，准确的说是德国的一位哲学家提的，就是文化的轴心是什么？
文化是在公元前500年左右，达到的一个高峰。
也就是直到今天文化在走下坡路，你刚才说文化越来越落后了，什么意思呢？
在公元前500年左右，全世界各民族的文化形成了一个轴心，一个高峰，直到今天没有超越。
那么这个理论上我不论述了。
刚才的例子是儒家的典型，就是儒教的一种表现形式。
但是别忘了，在传统文化上，是儒道互补。
甑源泰：
但是我发现他们是殊途同归的。
张其成：
如果把儒家的东西推到极致了，当然要反对了。
现在是什么情况？
现在恐怕像忠孝结义的东西，废除的太厉害了，大家都没有这样的意识了。
有的时候还有学生打老师，是不是？
这就太过分了，所以今天要提倡出来。
甑源泰：
所以我觉得继承是在批判地基础之上，我们要有一个概念。
把原来服从于家庭农业的基本点，变成了对养育之恩的一种感谢。
有人分析文化，是从两个角度：
文化都有民族性、都有现代性。
民族性是民族的个性；中国人吃饭用筷子，欧洲人吃饭用刀叉这又是民族性。
任何一个民族、任何一个国家、任何一个地方的文化，都必须要接受现代化的。
所以有的时候老提全盘西化，这个不应该。
西方文化也有现代文化的内容，你也必须接受现代化，东方得文化也要接受现代化，现代化是一个尺度，是一个筛子，把精华筛出来，用什么来筛啊？
就是以现代化。
以人为本的意识、适应时代的意识、理性的科学意识、结构传统的意识、政治的民主意识、发明创造的意识、全球一体的意识、现代的信仰意识。
科举制度在选人的时候，就是盯着文、史、哲，没有科学的概念。
那我们的教育就是以科举制度为对象的，长期以来我们的教育老是盯着文学、历史。
结果我们上千年的历史没有科学和地理，造成我们今天都还落后。
从中华民族文化的结构来看，缺乏科学的意识。
我们中国古来有之，你有物理化学实验，我们中国也有，拿出来很多，一看是什么呢？
都是胡参的，所以缺乏理性的科学意识，这是我们到今天没有翻过身来的一个主要的原因。
张文：
前面你讲的我不同意，传统文化它只有文化特征，没有所谓的政治性特征。
这是一个文化特征。
一切的不管经济也好、政治也好、还是其他的也好，都是附加给它，之所以叫传统文化，叫文化就是文化，文化就只有文化特征，这是我的第一个观点。
刚才张老师讲到的，文化本身就是一个文化特征，文化有政治特征、也是统治者给他加的。
所以我一直说文化就是文化特征，文化可以去指导别人，但是不能说本身就具有这个特征，这是我的第一个观点。
甑源泰：
文化是怎么产生的呢？
是不是在政治环境当中、经济环境当中产生的呢？
论语是不是文化？
张文：
真正全世界所谓的思想的高潮是在公元前500年，这个时候是毛主席说的百家奇放的时候，对这些思想干预最少的时候，恰恰是他发展最快的时候。
到后来秦始皇一统一中国之后，统治者的思想开始接入文化了，所以开始慢慢禁锢了。
所以真正的文化发展在春秋战国，这个时候老子、孔子全是那个时代的人。
一直到东汉圣经，其他的都去掉了，这个就是为统治者服务的东西。
甑源泰：
你说孔子周游列国为谁在服务？
张其成：
应该说不矛盾，应该说文化还没有真正的搞清楚。
文化运用在政治、经济方面，是这个意思。
甑源泰：
文化的应用范围很广，我们现在主要讨论对企业文化的影响。
傅钟：
如果非要加一个特征的话，干脆用一个传统特征、一个现代特征。
其实我个人观点，其实中国的这种儒家文化、道家也好，其实在封建期间是最长的，发挥是最宽广的，达到了很多方面。
其实在有些文化之前，不是说封建社会才有。
今天来探讨的国学都是分阶段的，而我们今天，已经要创新，所以我就说有一个传统和现代的区别。
我们今天讲的是文化，国学文化对于明天来说，可能也是传统的。
今天可能是对的，可能明天不一定是对的。
甑源泰：
我为什么有一个批判地角度？
因为我感受到，搞人力资源20多年了，我自己做文化做了很多年了。
我感觉到我们企业现在在企业文化当中，封建的色彩非常多。
比如说品位管理，我们现在有的时候把职位变成了什么呢？
变成了一个报答他的一个资源。
你这个人干得不错，我应该提职了，这个就是封建社会的思想。
当官是全世界最容易的事，如果一个人连当官都不会，这人肯定是一个废物。
为什么呢？
因为他有职位的责任和权利，更重要看成是一种代理。
现在我们企业里面很多的管理都是品位的管理，我们常常想到职位就想到配车、请人吃饭的额度要高一些。
我们对管理者本身的责任就降低了，这点是封建社会的影响，现在的政府更严重一些。
现在我们花在吃上的钱，政府官员自己请自己一年花三、四千个亿。
吃是两千亿，车是四千亿，出国是三千亿，还不提干部的办公条件、住房问题、医疗问题、其他的问题不谈，就花了一万个亿了。
他把职务消费合个人薪酬混为一谈。
这样严重的影响了我们的企业管理思想，如果不取消的话，将来还会有影响的。
在国外车就是一个交通工具，我们发补贴就是了。
你是一个推销员你到处跑，你的交通补贴高一点，我是一个主持内务的常务副总，我不用到处跑，可能我的补贴还不如到处跑的高。
在我做企业文化的时候，很多的东西都在体现着，比如说忠于企业利益的问题。
为什么现在搞效益工程，弄一个大广场，我最近去了宜昌，看到没有，凡是领导经过的地方都很好。
这显然是对上级，不是对下级。
这种情况我认为是封建思想，封建思想都有益、无益在企业中非常深厚，如果我们不批判，我觉得这是有很大问题的。
我觉得批判应该是为主的，等我们把真正的现代化工作弄得好了，工作做得不错了，经济搞上去了，我们再讨论，可能对我们企业来说，更现实一点。
张其成：
东西方的问题，他刚才讲的跟传统文化有关系，但是不能全怪传统文化。
我是这么看待的，中西方文化各有有点。
文化分为“新首点”的层面。
你刚才说了科学的问题，科学实际上是现在才有的，古代有没有？
也有。
但是这种科学文化，实际上是思维方式的问题，就是文化最核心的问题。
我们的思维方式叫阴阳太极思维。
西方的思维就是矛盾思维，二点分离，分离最大的好处就是清晰，什么东西一分。
但是在最核心的，不管是农业社会、还是原始社会、还是资本主义社会，在人的本质上，一定要有东方得思维，或者二元对立，这样就完了。
按照我的说法地球就灭亡了，为什么呢？
很简单。
两种文明的冲突，这种冲突是文化的冲突，二元分离打得一塌糊涂，还能解决吗？
甑源泰：
我估计下一个阶段，中国的文化会显示出优越性。
我看到一个案例就是中医和西医，西医是把人分清楚，把肚皮拉开看里面有什么零件，分得很清楚。
我们到医院去看病，如果肝有问题就把肝切掉，西医是解决问题的。
现在看得非常清楚，我们任何一个医院99%是西医，1%是中医。
中医一直在讨论，到底有没有地位？
思想有一个可取之处，但是目前对现实问题的解决能力来讲，非常非常差。
所以咱们要强调什么呢？
我们应该把经济搞上去，社会更和谐。
张文：
我们说的指导思想，我们这里的论坛有一个指导思想，文化就是文化。
甑源泰：
那你解释一下什么叫文化？
张文：
我们刚才已经说了，文化是一个价值观、或者是一个群体价值观、或者个体的价值观。
甑源泰：
如果涉及到利益那么就跟经济、价值有影响了？
张文：
有一些影响。
孝道也好、什么也好也是我们生活的一个方面，是由文化来影响的，但是不是文化的本质。
那么反过来就是说，刚才我们在说的关于这个问题，中西我们现在不谈了，现在我相信我们不用在这里讨论中西的问题。
这应该是一个基本的国策。
张其成：
所以关于中医、西医我要说几句。
我是中医药大学的博士老师。
这是两种文化的体现，那么按照甑老师的意思说中医不行，要取消，取消不取消不以人的意志为转移的。
中医最后害在谁的手里了？
是自己的手里。
两种文化的产生，绝对不是说西医绝对比中医好。
但是在对抗性治疗方
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