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大家下午好，我是赵令欢，是弘毅投资的总裁，我很荣幸大会让我来主持这么一个会十分精彩的讨论，我们非常高兴邀请到了台上的嘉宾，他们代表全世界和中国做PE做的年数比较多，经验很多，成果很大的投资公司，待会儿他们每位都有机会简要的介绍他们自己的公司。
我们先请坐在中间的马雪征女士介绍。
马雪征：
我是马雪征，是TPG大中华区的全球联席主席，大合伙人，大家可能听过TPG这家公司，最早在中国十几年前就进入了，当时是以一个合作伙伴的形式进入，叫新侨，大家都听说过。
TPG是全球从管理资产到最后一个融资的规模加一起大概是700亿美元左右的基金。
在中国从事股权投资差不多十几年历史了，我们94、95年就进入中国了。
投了不少项目，体会也蛮深刻，等一下也可以交流一下。
我们主要投的领域目前在中国除了房地产没有做以外，其他股权我们都有一些投资，是比较典型的美国的大型股权投资基金，我简单说这几句。
按照梁锦松先生规定的第二个法则，我们请中文说的不是那么流利的Alberto来介绍。
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AlbertoG.Frochielli：
谢谢你，我们是曼达林公司的投资人，我们战略其实非常简单，我们要长期买入，低买高卖，这是我们最基本的一个标准，我们在欧洲买入低点，在中国高位卖，高卖低买，这是我们基本的标准，我们曼达林基金是比较成功的私募基金，我们也比较看重多方位的发展，包括我们做一些机械设备，还有包括在一些医院管理的软件方面，还有一些药厂，我们都有投资。
第二个领域我们集中投的就是水务处理方面，包括水处理设备，还有废物处理等等，这也是我们觉得在中国发展很有空间的行业。
第三是任何有价值的行业我们都会投，尤其是与原材料相关的行业，比方说我们投了中国很多的化石行业，能源行业。
另外我本身是意大利人，我们本身是非常注重时尚的，我们有很多时尚方面的专家，也有很多中国管理投资人，还有一些董事总经理，他们都特别喜欢时尚业务，我们也投了一些时尚业。
曼达林基金是很特殊的基金，是意大利最大的银行和中国最大的银行一块儿赞助支持的，他也是基金的创始合伙人，下面我们有请梁先生，梁先生说女士先，不讲中文的次，下面按照年龄排序，我弄不清大家年龄，我看你比较年轻，你先来吧。
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梁锦松：
按年龄应该不是我，我是梁锦松，是黑石集团这个地区的负责人，黑石是全球比较大的资产管理公司，全球管的资产有1200亿美元，在中国我们是后来者，我们07年才过来的，现在在中国投了大概超过十个亿美元以上，我们是在中国跟全球关注的行业都比较多，基本上每一个行业都做。
而且我们也是投房地产比较大的全球基金之一。
在中国或者全球我们还有其他的业务，包括对冲基金的基金也是全球最大，我们也做财务顾问的工作，所以在中国现在所有部门都在开展工作，我也在每个部门跟他们一起合作。
那么请衣总，他也是在我们业内做的时间很长，他现在做的叫博威资产的总裁。
衣锡群：
半年以前我是一个国企的总裁，我现在的头发已经白了，因为离开国企就不用染头发了。
我跟基金的联系可以分成两个阶段，一个是我离开北控的第一个阶段，我们跟香港一个公司共同成立一个基金，叫蓝金，完成了三个项目的投资，根据一些评估机构很保守的估计，他的年回报率应该超过四成，我离开北控集团也离开基金，这个基金投资期就结束了。
这是第一个阶段的接触。
离开北控以后，我现在是在北京市股权发展投资基金担任董事长，这个基金是引导基金，最终融资额要达到100亿，现在处在第一个50亿，已经和凯未，和IDG建立了联系，这是我跟基金的联系。
吴尚志是不需要介绍的，在座对于基金比较感兴趣的同仁，中国基金管理第一页是由于吴尚志成立了鼎晖而翻开的。
吴尚志：
不敢这么说。
今天美国所谓梯级增长，大概四个美元，这里面还是有一些很不错的，大家熟悉的投资的结果，像蒙牛，百丽，双汇，雨润这些企业，后来这个团队又做了人民币基金，人民币基金之后我们也进入了其他很难进入的行业，从06年开始，我们成立了创作基金，后来也做了一些上海股票地产的事情，谢谢。
谢谢。
08年开始的金融危机，后来引发全球经济衰退，实际上引发了所有人对今后世界是怎么样进行了重新的审视跟思考，现在这个事还没有结束，大部分问题越来越清晰，大部分问题清晰的答案被探求之中，我在考虑这些问题的时候，觉得从世界到中国，关键词是确定和不确定。
比如全球来说，比较确定的事情是由于这次经济危机或者金融危机引起的世界衰退，我们知道新的世界格局跟老的格局是不一样的，老的格局是不会再延续的，而在新的格局里面同样比较确定的是发展中国家，像中国、印度这样的国家会起到前所未有的作用，但不确定的是，我们并不知道这个格局是什么，刚刚结束的G20仍然作为一个例子进行这方面的考证。
所以我们世界是在确定继续往全球化，继续看发展中国家的这条路上充满着不确定性。
中国也是一样，这次金融危机引发了我们关于可持续发展的讨论，现在大家确切知道过去的模式不可以延续，好比说我们这么大的国家发展这么快，过去对出口依赖性这么大，大家已经确定说以后我们要发展内需。
所以过去经济结构不可持续，必须由新的结构取而代之，这个确定了，但是不确定是什么样的结构，什么样的时间加以取代，所以我们世界和我们中国都在确定和不确定中动荡，这样对我们大家也都是等同的机会。
所以我想邀请台上坐的各位嘉宾，就围绕中国的发展，在发展中PE可以起到的作用，可以捕捉的机会，和可以避免的陷井这些话题做一轮探讨，当然你们有什么问题希望跟我们一起探讨，你们也可以做好准备。
我们先谈谈形势，先谈谈机会，先谈谈我们需要注意的陷井，尚志你先来。
令欢这个题目很大，一个宏观经济学家谈这个问题会比我们谈的更好一点。
那么我想我们做这个行业我们有什么优势？
能做什么贡献？
在这个中间能给我们投资人创造什么样的机会呢？
我觉得我们有两个事，一个是我们拿到的钱是非常长期的，这个长期的钱是可以挺过这个时期的，你可以想的比较远，你想的比较远的话，中国机会是全世界最好的，跟别人聊天他们也这么觉得，中国机会是最好，因为有几点，第一，个大，第二，它还在长，而且各个行业可能以前赚了很多钱，增长很快，它平缓下来了，但是新的行业又出来了，而且每一个行业里都有可能成为国际规模的公司。
第三，每个行业还是很分散，我们工业集中度还远远没有集中。
所以这些后来者还有变革的机会，还有创造机会。
如果你投了行业里的领袖，他还可以拿更多市场份额收购、兼并，这些机会是非常好的。
另外一个，我觉得最近出现的这些事情，货币比较多，钱多了有两个事，如果你不投资放在银行里就不行了，所以必须要投资，这是一个总体需求。
第二，因为自己专业不够，就得要人管，所以钱多了，如果放在那里贬值，就要有人管，所以这两件事对我们行业都是很大的事。
所以既有长远投资的机会，也有资源有钱给你管，我觉得经过这一年上上下下，看的很长远，我觉得中国机会会很多，只要不出事，想的很远，投好的行业就不错。
有没有你看好的行业？
我觉得原来我们做的最多是消费品，消费品我们还是认为跟内需相关，中国人多，每一个人加起来力量很强大。
当然一些医疗啊，如果你说有一个行业是供不应求，不管是总量还是细分市场，都不满足要求，就是这个，当然这里面还有很多问题，这个事情上我们觉得应该有一个长远的眼光。
下面我想请梁锦松先生谈谈，因为他做PE之前管金融，管经济，我特别想问个问题，当然你也可以围绕大的宏观来谈，就是咱们现在那么多货币，中国最近看来对通货膨胀的担心很大，国际商对汇率也有各种各样的议论，如果我们在中国做投资，应该把握什么事才应该获利，而不被伤害。
现在全球都在谈美国所谓量化宽松，对美国经济有什么效果？
对新兴市场包括中国有什么影响？
这个大的趋势在全球，在中国有什么机会？
这个的确是比较热门的话题，我先讲我自己的看法，再讲讲对这些做法有什么评估？
首先在中国，你看所有发展中国家，从3000块到8000块人均GDP是发展最快的，中国现在还没有8000，应该有5000，所以未来几年发展肯定是非常好的，另外我们人口还没有到底，所以到8000块之前，我觉得这个增长应该是毫无疑问的。
然后从8000到一万可能要一些体制的改革，之后可能要慢下来，中国还没有到。
所以中国发展肯定很好，但是也有不少的挑战，包括全球资源够不够？
全球形势有没有利？
当然总的来说是看好，看好并不代表没有波动性，那么怎么把握这个时间？
我们做PE像令欢说的我们是长期投资者，我们一般看时间，不是看时间低就买，看时间高就卖，我们一般是看，退出的时候用一个市场的周期来行动，这样就行了，最重要是你投进去以后能不能给它增值。
中国肯定看好，但是中国也避不了受国外的影响。
美国新一轮的改革能不能把这个推到很好的阶段？
我自己是怀疑的，量化宽松唯一可以达到的，就是美国人民借债的话，债务比较轻而已，但是能不能推动或者刺激个人跟企业的消费跟投资，我个人是怀疑的，因为美国人清楚，你要背这样的债，你最后还是要还的，而且如果你放在银行里的钱没有利息的话，你反而更不敢消费了，因为你放的是本金，而不是收益。
所以美国应该做的可能就是两件事，第一件事就是花钱投资在基础建设跟教育，因为这个是把它的生产力可以提高的。
第二就是尽量保持一个开放的贸易跟投资的环境，在这个方面我觉得美国还可以多做，包括接受各种投资，接受不同的国家投资到美国，这样经济才可以更好的复苏。
如果外围的环境不好，但是外围的环境是很多钱的时候，先不要说通货膨胀的影响，因为有这样多的钱跟以往的周期不一样，全球消费没有上去，生产力剩余没有减少，就很容易出现贸易纠纷，甚至是保护主义。
所以反过来如果投的话，在中国我们比较看好就是内需，比较小心的就是依赖出口的行业，我先讲这么多。
那么马女士，这两位讲了一些宏观的东西，那么中国还有好东西可投吗？
这是非常严肃的事情，刚才梁先生提到宽松的政策，我们确实2010年下半年看见美国的所谓杠杆贷款确实有一些在回来，这个当然也是给大家一个问号，也是一个期望，就是下一步会不会再次掀起PE活跃的机会，所谓私募基金就是杠杆，你没有杠杆活跃也不存在。
还有一个情况，你看1995年的时候，TPG刚刚以新潮领域进入的时候，中国大概十个私募基金都没有，大概七个左右，到今天来讲，没有记录在案的没有办法统计，但是现在快有五六百的水平，所以你可以看到宏观经济对PE市场的感觉是冲击很大的。
回到刚才赵令欢的问题上，到底中国市场怎么样？
我想我们是在做中国市场的GP，这个GP当然要保持一个冷静的头脑，也要保持热情的心态，不然就是自毁长城了，所以我自己对中国目前的状态还是保持比较乐观的状态，这有几个原因。
一我是觉得中国政府在07年以后这个政策确实是既支持又稳定，是一个比较长远的政策，很简单你看一下，他在基础设施上的投资，我们不用大的数字说，但你看看铁路、公路、高铁、航运，机场，这些实际上是中国最关键的经济命脉，中国政府在这方面投了很多的资，可喜的是，我们看到福建广州的一些公路，路很好，但是跑的车不多，但是这是可喜的，因为我们基于去年1200万辆的汽车销售，因年可能会达到1600万辆，而且配套的设施也会延伸。
另外消费品的市场，我们做了一些调查，在鞋的市场上，美国平均每人每年的鞋消费是17双，中国每人每年鞋的销售是2.4双，这是2009年的数字，比如说糖，中国的也是比美国的平均消费低了很多。
所以我觉得市场是很好，任何麻烦乘以13亿人口就是天大的麻烦，任何机会乘以13亿人口也将变成潜在的巨大的机会。
所以我个人是这样，什么时候做GP，都要保持非常冷静的头脑，但是你应该有热情的心看待每一个机会。
我知道您在中国跟欧洲之间花了很多时间考察国际项目，您是有一些经验的，您跟我们分享一下，中国还是今后吸引国际投资的重要渠道吗？
AlbertoGForchielli：
这世界上我认为有三个主要的经济体，每个经济体基本上都可以说是超过几百亿的规模，北美、欧洲、亚洲，亚洲GDP的增长8%，北美2%左右，欧洲只有1%，所以从这些数字的比较您可以看到，1%到2%的GDP增长可以是比较慢的。
但是中国经济发展却非常迅速，所以欧洲、美洲的企业我们知道他们要寻找一些投资的渠道，很自然的就有成千上万的资金投到中国市场。
所以现在钱从西方流到东方，对于我们PE这个行业，我们在欧洲来做募资的话还是比较困难的，因为银行不会向私募注资了，根据世界最新出台的巴塞尔银行要求，银行的准备金比例在不断升高，所以银行也没有足够多的资金投入到PE。
保险公司也是以这个模式在发展的，所以我们知道对于PE资金而言，欧洲是越来越稀缺了，但是在亚洲有很多行业才开始私募投资，保险、银行都开始了，所以中国市场发展非常迅速，中国在不断膨胀，西方在不断缩小，所以西方的一点资金现在还是想挤到东方来的，因为他们到亚洲市场，增长这么高，他们回报会很高，你算一下，他们利润率和盈利能力都是比较好的，你们可以看一下，GDP要这么高，肯定企业盈利能力是很强的，所以我们知道PE资金在中国不管本土市场还是国际市场都有充足的资金供应。
我这些这个PE项目基金有很多中介机构，我们要如何投？
怎么投？
我们需要一个投入。
我认识一个中国很大的企业在香港上市，我陪他跟香港一个投资老板吃饭，他就说中国经济还会往上走吗？
这个企业家就说，在我看来只要中国政府在中国想做的事都能做成，所以以此为背景，中国政府还会愿意保持经济的高速成长吗？
我可能没有其他选择，因为经济增长已经让大家分享到增长带来的福祉，大家也感受到这个已经超出经济本身了，无需说更多的话了，所以中国政府会竭力的利用他的意志，利用他配制资源的能力，利用他的动员力来保持经济的增长。
当然他经过很多经验教训以后，我们不得不承认他在管理经验，配置资源的技巧方面，在市场化运营方面也有长足的发展。
其实我们希望这样多的过程重复多了以后，形成路径依赖，这种依赖可能在他们不自觉的状态下给他们带到一个新的境界，我们期待是这样。
但是毕竟还有很多因素是超过了主观的意志控制的。
所以我觉得中国经济的发展，从当局来说是非常希望经济能够持续的，甚至越来越科学、理性的发展，但是我们应该看到很多经济生活中出现的现象，已经超出他们的认知，他们的能力，他们的经验，所以我觉得今后一段经济能不能发展，我觉得也取决于他们能不能很你弥补缺憾。
谢谢衣总，我们在座大多数人是2000天以后开始做的，我们有一个基本观察，就是到了现在，我们对中国的发展依然有一个高的重视。
我们经过十来年的努力，也有越来越本土化的从业队伍，我们中国PE行业起步晚，但真正发展速度还是很快的，真正让我们心旷神怡的还是今后的空间相当大，我觉得有这么几件事情可以围绕这个事情思考，中国发展的这一年，所以这个是对中国经济是一个主基调，也在不断改变总结构。
我们PE的机会也是非常多，中国当然除了高速增长之外，也有很多特有的挑战和问题，其中一个，特别是跟这个房间里坐的同事相关度比较高的，就是说这么多机会是用人民币投，还是用美元投，资金来源是像以前那样从世界汲取，还是稳步向前就行了？
所以我请嘉宾围绕在中国就本地、人民币、外资在中国做投资这方面相关的问题跟大家分享一下你们的感觉。
人民币这个话题在这几年很热，在座几位做的也已经挺成功了，但是你要记住，你身上肩负着美元LM的重望，你又要开小灶做人民币，那么两边人都骂。
为什么TPG又在漏夜赶科考呢？
我们为什么宣布一口气做俩，一个在上海，一个在重庆，这个到底怎么回事，我跟大家分享一下这个想法。
首先一个话题，我们今天是讲GP，我们坐这都是GP，替LP创造价值的人。
我们看到中国由于法规，由于市场，由于一些特点，有很多高成长高回报高价值的不是用美元可以投得了的，所以我们作为这么一批GP，我们有很多的投资经验，当然不是我个人，这些GP在国际市场上都是操练十几二十年的，他们非常愿意结合中国实践，能为中国LP创造一个很好的价值，同时又能够解决目前市场以及法规们所形成的困难，这是第一个原因。
第二个，我们觉得你手上有两个基金，带给两方的LP是更好的机会，而不是矛盾的机会，比如说你亩以有更好的项目员，可以跟要投的公司灵活的组织他的结构。
所以这两点对于投资人来说是四赢的局面，被投的赢，投资的赢，两方的公司也赢，我觉得在中国是必须有这样的情况出现，就是一组GP管理两组不同的基金，怎么能管理的好？
我想我们大家心里都知道，应该是以LP利益为最大的利益，我想做的最好的就是在座这两位人民币基金，弘毅和鼎晖了，我只是讲一下背景的想法，其实我们基金还没有融起来呢。
谢谢，梁先生，黑石实际上是跟中国血脉相连，你是世界上最大的资产管理公司，又是中国投资并占有股份的公司。
在中国投资你觉得外资得到国民待遇这件事有希望吗？
其实中国作为经济大国，应该有自己的经济结构支撑整个国家的需要，支持中国企业往外扩张，所以从这个角度讲，中国应该有不同的金融机构，包括我们银行都是比较大的银行了，我也希望我们能有比较大的投行可以跟高盛，摩根史丹利竞争，包括我也希望你们能有一两家基金公司可以跟黑石来竞争，这个是自然的。
但是他们也很聪明，我一开始参加黑石的时候，北京的朋友已经说了，你们能够带来的很多不同的价值，包括在提高公司治理，包括提高公司管制都有能力，在各个行业都有很深刻的认识跟不同的能力。
也可以把我们品牌带过来，同时也帮助中国企业走出去，黑石集团都可以帮助大家，但是中国不缺的就是资金，中国几年前当时已经有十几万亿的外汇储备，现在是25000亿，到年底已经3万亿了，所以北京朋友建议你们不如来中国做人民币基金，所以我们去年是国际比较大的在中国宣布成立第一家人民币基金。
我们人民币基金跟你们的人民币基金理论上跟你们是一样的，但是从某个角度来讲，我们还是一个外资到底能不能达到国民待遇，我们自己心里有数，但是中国还是欢迎我们在中国投资，为的不是我们资金，而是我们带来的管理的技术经验，这个我是乐观的。
同样的外币基金在中国也是可以有不小的发展空间的，我们人民币基金跟境外基金有什么冲突？
到现在为止，我们看的所谓机会，所谓管道，其实是很不一样的，很多人民币基金能投的，外币基金不一定敢进去，同时境外也有一些机会，所以到现在为止，我自己看这两个是相辅相成的两个基金，这个情况到什么时候没有了呢？
到人民币可以完全自由兑换，但是现在这个环境内，人民币短期内不要这样子，因为这是我们国家进行经济掌控很重要的手段。
Alberto你是不是也考虑在中国开一支人民币基金呢？
我们下一支就是人民币的，我们已经有成立资本了，我们10月7号已经签署一个协议，当时温总理到了罗马，那里面就承诺了对于曼达林资本的这笔资金是100亿。
对我来说这是一个原则，我代表欧洲的资本，代表欧洲的发起人，他们相信我，让我到中国来投资，他们听我的意见，但是钱是放在卢森堡，这是一种尊重，但是我们下一笔基金是人民币。
我觉得不管怎么样，下一支肯定是人民币，这样才公平一些，不管你们怎么想，我们其实做了很多海外投资，不管人民币他可不可以转换，我想等到我们基金募款结束的时候，我们不担心，我相信等我们最后退出的时候，那时候再去想这个问题，人民币可不可以转换就可以了。
现在有这种担忧的人可以把钱放在我们卢森堡帐户里面。
我认为人民币如果不能兑换，我可能同时还要对比做一个欧元基金。
我觉得中国有一个好事，至少政策很明确，你的思考要有前瞻性，你不要只想着现在会怎么样，我想是等这个基金关闭的时候，可能还要一两年时间我们才会完成所有法律的工作，把钱也到帐。
如果两年之后我用不了人民币做海外投资的话，或者人民币没有办法放美元或者欧元的话，我就要先做一个对比的对冲基金了，来对冲这个风险，但是那个时候再想，现在不用过早担心。
衣总，很长时间您在北京香港之间管着国家的钱，这一轮下来，我注意到您既管着纯粹外币的基金，同时又涨落着政府引导基金是人民币币种，又搀和着外资的GP，这个人民币基金和外币基金在咱们这个机会里面应该是怎么协调？
我觉得刚才几位发言人士都指出来这个现象是历史现象，历史现象就是又开始也有终结，不应该是一个常态，这是在我们外汇管理，还有人民币计划的初期，还有我们对于外资还没有充分的实行国民待遇，是在这样一个特定的历史条件下，我们观察到的一个现象。
我因为本身是引导基金的董事长，所以我经常问一下愿意跟我们合作的外资基金，我说你怎么跟MP解释，你们在照顾他们利益同时，又要顾及人民币基金。
他们说开始是费了一些口舌，因为开始还有MP就质疑，你们怎么可能同时管理另外一些MP委托给你的资金，那你们时间精力会不会项以前一样完全专注在我们资金上呢？
后来其实他们两位的解释可以被LP所接受，实际上一个同样的组合，既管理外币基金又管理人民币基金，其实是增加了发现价值的机会，增加了投资机会，总体上对境外的MP利益是有利的。
尚志，鼎晖是中国第一批做了外币之后又做市场规模基金的领先者，大家担心你以后只做人民币，不做外币了，你怎么想。
其实赵令欢比我早了几个月，我先说说，我觉得马女士跟梁先生讲的这几个事是很重要的，这个两年先我在实操之前并没有认识到这是对两家都有好处的事，但是确实是不错，第一条，是不是把本来做美元的项目做人民币，没有，我们投了人民币资金八个项目，这些项目美元都做不了，并没有从美元机会里拿走，就剩下一个问题，你有没有足够力量、资源把两件事都做好，这件事LP是有决定权的，所以我完全同意。
那么这个事情其实当时在做的时候基本是能想到的，但是没想到的实践证明有好处。
我给举个例子，整车轿车，外资不能做，我人民币做了，但是我做了以后，我通过这个事对汽车和息息相关行业的支持已经不是同日而语了，那美元可以做什么？
4S店，汽车零件，租车，你不能说因为那个才有这个，但是因为我的行业支持，我看到机会我下决心的力度，我们团队的能力就非常明显了。
第二个，还有的时候人家来了，这个事更适合美元做他不知道，经过跟你的团队一谈，这个拿美元做更好。
这个都是实实在在出现的，所以说对两方都有利。
但是潜在的还是有利益冲突，毕竟是在你所里面，所以说沟通是非常重要的，人民币也好，美元也好，都需要沟通，所以办法就是沟通透明。
回到赵令欢说的问题，会不会呢？
我认为不会。
因为这个东西是和我长期的，我们有一百个国际机构，跟这些人建立的关系都是很长期的，它有一个信任，我们拿人家的钱是一个长期的责任，我们认为中国最终是要融入国际社会的，我们今天金融行业开放程度比其他行业慢一点，但是慢慢在开放，我们将来也有走出去的机会，我们有可能到别的国家做事情，这些国际投资人，在我们国内人当中还有一段时间，我们机构投资人还在熟悉资产练习，所以我觉得从GP的角度，不管是国际投资人还是国内投资人，他有一个机会，你作为管理人，应该在属于他的机会里把他的利益最大化，保持跟他的沟通，全力以赴的跟他交流你为什么这么做，我觉得这些人都是很理性的，他明白你是为他的长期利益服务的。
我觉得这一点对大家都是一样的，不能因为短期事情伤害了长期利益。
弘毅跟鼎晖一样也是既做美元又做人民币，当时也是抱着国家允许我们就赶快做这么一个念头做的，但是做了以后就发现很多问题，但是我们也发现这是相互支持相互辅助的事情，我想补充一点，实际上要从我们做什么事角度上来讲，我们一定会认为人民币是一个战短的现象，跟币种没有关系的，但是现在有人民币外币区别的时候，你得好好管理他，不管有多少不舒服的地方，这种利益冲突是很难管的，我们特别不希望被放到那个位置管这些事，但是你必须管，这里面也没有特别好的办法，只
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