毛泽东基辛格第一次会谈纪录Word文档格式.docx

1、我渐渐老了。毛：在坐的要属我最老了。周恩来：我是第二老的。当年英军有人反对你们国家独立。蒙哥马利元帅则是反对你们政策的人士之一。基：是的。他也反对杜勒斯的政策。不过，他大概不会再反对你们了。当时，你们也反对我们，我们也反对你们。所以我们彼此是敌人（大笑）。以前的敌人。现在我们之间的关系算是朋友。这是我们的感想。也正是我说的。我对周总理说过，我们还没跟其他国家会谈得像跟你们会谈时，这般的坦白和开放。毛（对著摄影师说）：就这样了。（摄影师旋即退下）。不过，我们别说些假话或耍诡计。我们不会偷你的文件，你可以随意的放，测试一下。我们也不搞窃听。这些小把戏都没什么用。连一些大军演也没什么用。我曾对你们的

2、记者斯诺说过，对重大事件而言，你们的中央情报局没什么帮助。这确实是真的。我们的经验是这样的。因为，当你们下令时，譬如说，你们的总统下令，你需要关于某些问题的资讯，情报单位的报告却像雪片般飞来。我们也有情报局，情形也一样。他们做得不好（周恩来在一旁笑了），例如，他们就不了解林彪（周继续笑著）。同样的，他们也不知道你想来中国。你工作做得不错。你飞遍全世界，你是燕子，还是鸽子？（大笑）越南问题应该算是大致解决了。我们也是这么觉得。局势该有个朝平静发展的转换期。对的。基本问题都解决了。我们的情形也一样（边说边比手势）。你们总统当时坐在这里时也说过，每个人都有依其需要行事的方法。这也导致了贵我两国的携手

3、合作。是的，我们都面对一样的危险。有时我们可能会用不同的方法，但目标是一样的。这样很好。只要大家的目标相同，就不会我伤害你，你伤害我。然后我们可以共同对付一个冒牌货。（大笑）当然，实际上有的时候我们会想批评你们，你们也会想批评我们。这照你们总统的说法是受了意识形态的影响。你们会说，共产党滚开，我们则会说，帝国主义份子滚开。有的时候我们会说这样的话，不这样做的话不行。我想我们双方都得忠于自己的原则。事实上，如果我们的话都一样，可能会把情况弄混。我对周总理说过，由于你们的原则，很奇怪的，对欧洲你们说话就可以说得比我们更强势。至于你们，在欧洲和日本方面，我们希望你们能够彼此合作。有些事吵吵嘴没关系，

4、但基本的合作还是需要的。至于你我之间，就算有时彼此批评，我们还是会配合你们行动的，也绝不会参与任何旨在孤立你们的政策。至于日本和欧洲，我们同意在重要事务上应该和他们合作。欧洲现在的领导圈十分弱势。毛（手指著基辛格）：法国的社会党正和共产党联手，苏联则希望法共夺得政权。我不喜欢法国共产党，就像我也不喜欢你们美国共产党。我喜欢你，但不喜欢你们的共产党。（大笑）。西方历史上，你们总是有套政策，譬如说，在两次大战中，都是你们压迫德国和俄国宣战。但我们的政策可不是压迫俄国和中国打仗，因为中国的战事对我们来说，就和发生在欧洲的战争一般危险。（在基辛格的发言被翻译前，毛先用中文回话，还一边数著手指头。翻译唐

5、闻生先翻完基的话，然后再把毛的话翻成英文）。我想说的是，你们到底是不是打算让西德和苏联握手，和平相处，然后使苏联得以东进。我怀疑整个西方都有这种想法，让苏联东进，好对抗我们和日本。或许在太平洋和印度洋也可以用来对抗你们。我们不赞成这种政策。我们较支持不追求这种政策的德国反对党。（毛泽东开始抽雪茄，并试著递雪茄给基辛格和洛德，洛德表示他不抽烟）我们并未计划在未来四年大量裁减驻扎在欧洲的美军。（毛把脸转向周）周：说到裁军，你的意思是最多裁百分之十到十五。完全正确。美国在欧洲的驻军有多少？他们大都是飞弹部队吧。大概在卅至卅五万间，包括地中海的驻军。这大概不包括海军在内。不包括海军。在欧洲中部约有廿七

6、万五千人，但这不含部署在地中海的第六舰队。你们部署在亚洲和太平洋的军队散布很广。你们在韩国有军队，我听说大约有三十万人。大约四万。蒋介石那儿大约有八到九千人。在台湾吧。听说日本还有两地驻军，四万人在琉球、二至三万人在日本本土。我不知道菲律宾有多少美军，但现在越南的美军只有一万多人。但他们很快都会撤回。对，我听说你们在泰国有四万人。但主席你刚才说的大都是空军部队，所以恐怕不能光以人数衡量。你们也有地面部队，例如在南朝鲜。我们在南朝鲜确有地面部队。你经过日本时，最好多花点时间和他们会谈。你只和他们谈一天，他们的面子很挂不住。主席，我们希望此行的重点是北京的会谈。稍后我会单独再去一趟东京。很好。对他

7、们说清楚些。你知道日本对苏联的感觉也不是很好。他们有点爱恨交加。（比手势）一句话，这是日本田中首相告诉周总理的，苏联做的事就像看到有人要上吊，就立刻把人家脚下的椅子抽走。也可以这么说，他们未发一枪一弹就抢了一大片土地。（周恩来轻轻的笑了）他们抢了蒙古人民共和国，他们抢了一半的新疆和东北的满洲，还说这是他们的势力范围。他们还夺走当地所有的工业。对呀。他们还抢走库页岛和千岛群岛（毛转头和周讨论）库页岛位在千岛群岛南方，我得查查字典，看它的中文名叫什么。日本被苏联的经济发展性所迷惑。（点头）他们希望从苏联那儿拿回些什么。但我们将加强日本和美国关系，同时也希望和中国加强关系。我们认为，要是日本和苏联加

8、强关系，不如和美国加强关系，这样会比较好些。日本和苏联如果形成紧密政治关系是很危险的事。这在现实上，似乎不可能成真。（对毛说）我们已经决定在双方首都设立联络办事处，以维持黄华和白宫的联系。（对周说）重要性何在。联络办事处将处理一般民众的交流事务。至于保密性强以及紧急事务则不包括在内，这将交由黄华大使的管道处理。黄华命苦（周大笑），他在你们那干得很好，现在赶回上海，背还扭伤。他返回任所时，我们会给他找个医生。好啊。（周大笑）黄华好像在你们那比较安全，他一回到上海就摔跤。从你们总统观看中国杂技团演出开始，我想越南问题快解决了吧。还有谣传说，你也快摔跤了（笑声），对这件事，在场女士们可不太满意（笑声

9、，尤其是女士们），有人说，如果博士垮了，我们也将没活干。中国和美国贸易量少得可怜，但逐渐在增加。你要知道，中国是很穷的，我们没有甚么，女人倒是过剩。（笑声）女人是没有配额或关税的。如果这样，我们可以给你几个，或者千把个。一定，而且是自决自愿。如果让她们到你们那，绝对是个灾难，这样倒可以减轻我们的负担。我们和中国进行经贸不是只考虑商业利益。你要我们中国女人吗？我们可以给你一千万人。（在座的女士笑得特别厉害）主席正在推销他的观点。这样做，我们可以让她们像洪水一样淹没你的国家，同时伤害你们的利益。我们的国家有太多的女人，她们会生孩子，而我们国家的孩子太多了。（笑）这真是一个新奇的意见，我们会好好研究

10、他。你可以成立一个委员会研究这个问题，你的访问正是在解决中国人口问题。中国人是非常排外的，例如，在你的国家你可以看到许多国家的人，但在中国你看到几个外国人？非常少。当然，你们与外国人打交道的经验不像其他国家那么幸运。是的，那是有原因的，在百年前的义和团事件中，主要是八国联军，接著是日本，日本占领中国十三年，他们占领了中国大部分土地；过去入侵的八国联军不但占领了中国土地，而且还向中国要索赔款。是的，还有治外法权。在对日关系上，我们没有要求他们赔款以免增加日本人民的负担，而且要计算赔款非常困难，没有任何会计能够做到。只有以这种方法我们才能消除敌意，改善两国人民之间的关系；要化解中日人民间的敌意比化

11、解你我之间的敌意困难。是的，美国人民对中国人民没有任何敌意，相反的，我们之间现在只有一个判断性问题。（毛表示同意）未来几年我们将解决这个问题，但是一个强大的利益共同体很快就会开始运作。是吗？在中国和美国之间。你所谓的利益共同体是什么？是指台湾？是指其他有这种意向的国家。你是指苏联？我是指苏联。沈小姐了解你说的意思。毛（看著翻译沈若云）：这个中国人的英文能力很好。（对周恩来说）她是谁？她是沈若云。姑娘。（周恩来笑了）今天我说了一些无聊的话，为此，我必须向中国的妇女们致歉。我们的翻译实在太少了。不过，我们遇到的翻译，他们都做得很称职。你遇到的翻译和我们现在的翻译现在只有二、三十岁，如果他们老了以后

12、，就无法翻译像现在这么好了。我们应该送一些人出国。我们应该送一些像这样高的小孩（用手比了一下）出国，年龄不要太大。我们准备设立一些人员交换计划，让你们送学生到美国。一百个学生当中如果有十个人学好外语，那就非常成功，即使有十多个学生不想回国，例如一些女孩想留在美国，那也没关系，因为你们美国人不像中国人那么排外。过去，中国到外国却不肯学当地语言，（看著翻译唐闻生）她的祖父母就拒绝学英语。他们就是这么顽固。你知道中国人是非常顽固和保守。许多老一代华侨不肯说当地语言，但年轻一代好多了。（比个手势并指著他的书）假如苏联丢了炸弹并杀死三十岁以上的中国人，那将会帮我们解决问题，因为像我一样的老人不会学英文，

13、我们只会读中文，我大部分的书是中文，只有少数的字典是外文，其他大部分的书是中文。主席现在正在学英文吗？我听说外面传说我正在学英文，我不在意这些传闻，它们都是假的，我认识几个英文单字，但不懂文法。唐：主席发明了一个英文字。是的，我发明了一个英文辞汇纸老虎。纸老虎。对了，那是指我们。假如俄国攻击中国，我现在告诉你我们将采用游击战和持久战，我们会让他们到任何想到的地方。（周恩来笑了）他们想到黄河流域，那好啊！很好啊。（笑）假如他们进一步到长江流域，那也不坏啊。不过，如果他们使用炸弹而不派兵呢？我们要怎么办？也许你可以组成一个委员会去研究这个问题，我们将让他们猛攻一番，而他们将损失许多资源。他们说他们

14、是社会主义者，我们也是社会主义者，那么苏联进攻中国就是社会主义者攻击社会主义者。假如他们攻击中国，我们肯定会基于我们的理由反对他们。但是你的人民并未觉醒，欧洲和你们都会认为祸水流向中国将是一件好事。欧洲想什么我无法判断，他们不会做任何事，因为他们基本上与此事无关。（毛此时请基和洛德喝茶）我们考虑的是假如苏联占领中国，将影响其他国家的安全并造成我们的孤立。（笑）那会怎样？因为自从深陷越南后，你们遭遇这么多的困难，你想如果苏联深陷在中国，他们会感到舒服吗？苏联？苏联。那时候你们可以让苏联深陷在中国，半年、一年、两年、三年或四年，戳苏联的背后，那时候你们的口号将是寻求和平，你们将以和平之名瓦解社会主

15、义帝国，也许你们将以作生意帮助他们，并向他们表示可以提供一切协助反对中国。主席先生，我们了解彼此的意图实在非常重要，我们绝对不会联手攻击中国。（打断基的谈话）不，不是这样，你正在进行的目标是瓦解苏联。那是一件非常危险的事。（用两手作势）苏联的目标是占领欧亚两个大陆。我们希望吓阻苏联的攻击，而不是击败他，我们希望阻止他。（周恩来看表）世事难料，我们宁愿事情如此发展，这样的发展对世界来说比较好。哪种方式？那就是苏联进攻中国并且被击败，我们必须作最坏的考虑。那是你的必然性推论。（周恩来笑）我们国家有许多妇女，她们不懂得如何作战。那不一定，有许多妇女特遣队。她们只是在演练，真的作战时，你将很快逃进地下

16、庇护所。假如这几分钟的谈话公开，将引起半数中国人的公愤。那是中国一半的人口。首先，它将无法通过外交部这一关。我们称今天的会议是秘密会议；（中方人笑）我们今天的会议要公开，还是保密？那由你决定。假如你同意我打算将会议内容公开。你的意思如何？公开好还是保密好？我想还是公开好。今天我们有关女人的用词应该销掉。我们将从纪录中删除。（笑）当我回去后我们将开始研究这项提议。你知道，中国有一个陷害美国的阴谋，那就是送一千万名妇女到美国，藉著增加美国人口来伤害其利益。在我的印象里，主席已经非常确定这个想法，那么我一定会在我的下一个记者会上使用它。对我来说无所谓，无论如何，老天已经送给我一封邀请函。我真的发现主席今年气色比去年好。是的，我的情况比去年好。摄影师进入会客室他们攻击我们。（毛在没人搀扶的情况下起身向美国访客道别）请代我向尼克森总统致意，同时也向尼克森夫人致意，很抱歉无法与她及罗杰国务卿见面。我一定会转达。新闻声明我们会在一个小时内送给你。（毛陪著基到外厅并与他及洛德道别，然后周陪同基登上座车） （译自The Kissinger Transcripts）【新语丝电子文库（www.xys.org）】