毛泽东基辛格第一次会谈纪录Word文档格式.docx

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我渐渐老了。

　毛：

在坐的要属我最老了。

　周恩来：

我是第二老的。

当年英军有人反对你们国家独立。

蒙哥马利元帅则是反对你们政

策的人士之一。

　基：

是的。

他也反对杜勒斯的政策。

不过，他大概不会再反对你们了。

当

时，你们也反对我们，我们也反对你们。

所以我们彼此是敌人（大

笑）。

以前的敌人。

现在我们之间的关系算是朋友。

这是我们的感想。

也正是我说的。

我对周总理说过，我们还没跟其他国家会谈得像跟你们会谈时，

这般的坦白和开放。

　毛（对著摄影师说）：

就这样了。

（摄影师旋即退下）。

不过，我们

别说些假话或耍诡计。

我们不会偷你的文件，你可以随意的放，测试一

下。

我们也不搞窃听。

这些小把戏都没什么用。

连一些大军演也没什么

用。

我曾对你们的记者斯诺说过，对重大事件而言，你们的中央情报局

没什么帮助。

这确实是真的。

我们的经验是这样的。

因为，当你们下令时，譬如说，你们的总统下令，你需要关于某

些问题的资讯，情报单位的报告却像雪片般飞来。

我们也有情报局，情

形也一样。

他们做得不好（周恩来在一旁笑了），例如，他们就不了解

林彪（周继续笑著）。

同样的，他们也不知道你想来中国。

你工作做得不错。

你飞遍全世界，你是燕子，还是鸽子？

（大

笑）越南问题应该算是大致解决了。

我们也是这么觉得。

局势该有个朝平静发展的转换期。

对的。

基本问题都解决了。

我们的情形也一样（边说边比手势）。

你们总统当时坐在这里时

也说过，每个人都有依其需要行事的方法。

这也导致了贵我两国的携手

合作。

是的，我们都面对一样的危险。

有时我们可能会用不同的方法，

但目标是一样的。

这样很好。

只要大家的目标相同，就不会我伤害你，你伤害我。

然后我们可以共同对付一个冒牌货。

（大笑）当然，实际上有的时候我

们会想批评你们，你们也会想批评我们。

这照你们总统的说法是受了意

识形态的影响。

你们会说，共产党滚开，我们则会说，帝国主义份子滚

开。

有的时候我们会说这样的话，不这样做的话不行。

我想我们双方都得忠于自己的原则。

事实上，如果我们的话都一

样，可能会把情况弄混。

我对周总理说过，由于你们的原则，很奇怪

的，对欧洲你们说话就可以说得比我们更强势。

至于你们，在欧洲和日本方面，我们希望你们能够彼此合作。

有

些事吵吵嘴没关系，但基本的合作还是需要的。

至于你我之间，就算有时彼此批评，我们还是会配合你们行动

的，也绝不会参与任何旨在孤立你们的政策。

至于日本和欧洲，我们同

意在重要事务上应该和他们合作。

欧洲现在的领导圈十分弱势。

　毛（手指著基辛格）：

法国的社会党正和共产党联手，苏联则希望法

共夺得政权。

我不喜欢法国共产党，就像我也不喜欢你们美国共产党。

我喜欢你，但不喜欢你们的共产党。

（大笑）。

西方历史上，你们总是

有套政策，譬如说，在两次大战中，都是你们压迫德国和俄国宣战。

但我们的政策可不是压迫俄国和中国打仗，因为中国的战事对我

们来说，就和发生在欧洲的战争一般危险。

（在基辛格的发言被翻译前，毛先用中文回话，还一边数著手指

头。

翻译唐闻生先翻完基的话，然后再把毛的话翻成英文）。

我想说的

是，你们到底是不是打算让西德和苏联握手，和平相处，然后使苏联得

以东进。

我怀疑整个西方都有这种想法，让苏联东进，好对抗我们和日

本。

或许在太平洋和印度洋也可以用来对抗你们。

我们不赞成这种政策。

我们较支持不追求这种政策的德国反对

党。

（毛泽东开始抽雪茄，并试著递雪茄给基辛格和洛德，洛德表示他

不抽烟）

我们并未计划在未来四年大量裁减驻扎在欧洲的美军。

（毛把脸

转向周）

　周：

说到裁军，你的意思是最多裁百分之十到十五。

完全正确。

美国在欧洲的驻军有多少？

他们大都是飞弹部队吧。

大概在卅至卅五万间，包括地中海的驻军。

这大概不包括海军在内。

不包括海军。

在欧洲中部约有廿七万五千人，但这不含部署在地

中海的第六舰队。

你们部署在亚洲和太平洋的军队散布很广。

你们在韩国有军队，

我听说大约有三十万人。

大约四万。

蒋介石那儿大约有八到九千人。

在台湾吧。

听说日本还有两地驻军，四万人在琉球、二至三万人在日本本

土。

我不知道菲律宾有多少美军，但现在越南的美军只有一万多人。

但他们很快都会撤回。

对，我听说你们在泰国有四万人。

但主席你刚才说的大都是空军部队，所以恐怕不能光以人

数衡量。

你们也有地面部队，例如在南朝鲜。

我们在南朝鲜确有地面部队。

你经过日本时，最好多花点时间和他们会谈。

你只和他们谈一

天，他们的面子很挂不住。

主席，我们希望此行的重点是北京的会谈。

稍后我会单独再去一

趟东京。

很好。

对他们说清楚些。

你知道日本对苏联的感觉也不是很好。

他们有点爱恨交加。

（比手势）一句话，这是日本田中首相告诉周总理的，苏联做的

事就像看到有人要上吊，就立刻把人家脚下的椅子抽走。

也可以这么说，他们未发一枪一弹就抢了一大片土地。

（周恩来

轻轻的笑了）他们抢了蒙古人民共和国，他们抢了一半的新疆和东北的

满洲，还说这是他们的势力范围。

他们还夺走当地所有的工业。

对呀。

他们还抢走库页岛和千岛群岛（毛转头和周讨论）库页岛

位在千岛群岛南方，我得查查字典，看它的中文名叫什么。

日本被苏联的经济发展性所迷惑。

（点头）他们希望从苏联那儿拿回些什么。

但我们将加强日本和美国关系，同时也希望和中国加强关系。

我们认为，要是日本和苏联加强关系，不如和美国加强关系，这

样会比较好些。

日本和苏联如果形成紧密政治关系是很危险的事。

这在现实上，似乎不可能成真。

（对毛说）我们已经决定在双方首都设立联络办事处，以维持黄

华和白宫的联系。

（对周说）重要性何在。

联络办事处将处理一般民众的交流事务。

至于保密性强以及紧急

事务则不包括在内，这将交由黄华大使的管道处理。

黄华命苦（周大笑），他在你们那干得很好，现在赶回上海，背

还扭伤。

他返回任所时，我们会给他找个医生。

好啊。

（周大笑）黄华好像在你们那比较安全，他一回到上海就

摔跤。

从你们总统观看中国杂技团演出开始，我想越南问题快解决了

吧。

还有谣传说，你也快摔跤了（笑声），对这件事，在场女士们可不

太满意（笑声，尤其是女士们），有人说，如果博士垮了，我们也将没

活干。

中国和美国贸易量少得可怜，但逐渐在增加。

你要知道，中国是

很穷的，我们没有甚么，女人倒是过剩。

（笑声）

女人是没有配额或关税的。

如果这样，我们可以给你几个，或者千把个。

一定，而且是自决自愿。

如果让她们到你们那，绝对是个灾难，这样倒可以减轻我们的负

担。

我们和中国进行经贸不是只考虑商业利益。

你要我们中国女人吗？

我们可以给你一千万人。

（在座的女士笑

得特别厉害）

主席正在推销他的观点。

这样做，我们可以让她们像洪水一样淹没你的国家，同时伤害你

们的利益。

我们的国家有太多的女人，她们会生孩子，而我们国家的孩

子太多了。

（笑）

这真是一个新奇的意见，我们会好好研究他。

你可以成立一个委员会研究这个问题，你的访问正是在解决中国

人口问题。

中国人是非常排外的，例如，在你的国家你可以看到许多国家的

人，但在中国你看到几个外国人？

非常少。

当然，你们与外国人打交道的经验不像其他国家那么幸运。

是的，那是有原因的，在百年前的义和团事件中，主要是八国联

军，接著是日本，日本占领中国十三年，他们占领了中国大部分土地；

过去入侵的八国联军不但占领了中国土地，而且还向中国要索赔款。

是的，还有治外法权。

在对日关系上，我们没有要求他们赔款以免增加日本人民的负

担，而且要计算赔款非常困难，没有任何会计能够做到。

只有以这种方

法我们才能消除敌意，改善两国人民之间的关系；

要化解中日人民间的

敌意比化解你我之间的敌意困难。

是的，美国人民对中国人民没有任何敌意，相反的，我们之间现

在只有一个判断性问题。

（毛表示同意）未来几年我们将解决这个问

题，但是一个强大的利益共同体很快就会开始运作。

是吗？

在中国和美国之间。

你所谓的利益共同体是什么？

是指台湾？

是指其他有这种意向的国家。

你是指苏联？

我是指苏联。

沈小姐了解你说的意思。

　毛（看著翻译沈若云）：

这个中国人的英文能力很好。

（对周恩来说）

她是谁？

她是沈若云。

姑娘。

（周恩来笑了）今天我说了一些无聊的话，为此，我必须

向中国的妇女们致歉。

我们的翻译实在太少了。

不过，我们遇到的翻译，他们都做得很称职。

你遇到的翻译和我们现在的翻译现在只有二、三十岁，如果他们

老了以后，就无法翻译像现在这么好了。

我们应该送一些人出国。

我们应该送一些像这样高的小孩（用手比了一下）出国，年龄不

要太大。

我们准备设立一些人员交换计划，让你们送学生到美国。

一百个学生当中如果有十个人学好外语，那就非常成功，即使有

十多个学生不想回国，例如一些女孩想留在美国，那也没关系，因为你

们美国人不像中国人那么排外。

过去，中国到外国却不肯学当地语言，

（看著翻译唐闻生）她的祖父母就拒绝学英语。

他们就是这么顽固。

你

知道中国人是非常顽固和保守。

许多老一代华侨不肯说当地语言，但年

轻一代好多了。

（比个手势并指著他的书）假如苏联丢了炸弹并杀死三十岁以上

的中国人，那将会帮我们解决问题，因为像我一样的老人不会学英文，

我们只会读中文，我大部分的书是中文，只有少数的字典是外文，其他

大部分的书是中文。

主席现在正在学英文吗？

我听说外面传说我正在学英文，我不在意这些传闻，它们都是假

的，我认识几个英文单字，但不懂文法。

　唐：

主席发明了一个英文字。

是的，我发明了一个英文辞汇－纸老虎。

纸老虎。

对了，那是指我们。

假如俄国攻击中国，我现在告诉你我们将采用游击战和持久战，

我们会让他们到任何想到的地方。

（周恩来笑了）他们想到黄河流域，

那好啊！

很好啊。

（笑）假如他们进一步到长江流域，那也不坏啊。

不过，如果他们使用炸弹而不派兵呢？

我们要怎么办？

也许你可以组成一个委员会去研究这个问题，我

们将让他们猛攻一番，而他们将损失许多资源。

他们说他们是社会主义

者，我们也是社会主义者，那么苏联进攻中国就是社会主义者攻击社会

主义者。

假如他们攻击中国，我们肯定会基于我们的理由反对他们。

但是你的人民并未觉醒，欧洲和你们都会认为祸水流向中国将是

一件好事。

欧洲想什么我无法判断，他们不会做任何事，因为他们基本上与

此事无关。

（毛此时请基和洛德喝茶）我们考虑的是假如苏联占领中

国，将影响其他国家的安全并造成我们的孤立。

（笑）那会怎样？

因为自从深陷越南后，你们遭遇这么多的困

难，你想如果苏联深陷在中国，他们会感到舒服吗？

苏联？

苏联。

那时候你们可以让苏联深陷在中国，半年、一年、两年、三年或

四年，戳苏联的背后，那时候你们的口号将是寻求和平，你们将以和平

之名瓦解社会主义帝国，也许你们将以作生意帮助他们，并向他们表示

可以提供一切协助反对中国。

主席先生，我们了解彼此的意图实在非常重要，我们绝对不会联

手攻击中国。

（打断基的谈话）不，不是这样，你正在进行的目标是瓦解苏

联。

那是一件非常危险的事。

（用两手作势）苏联的目标是占领欧亚两个大陆。

我们希望吓阻苏联的攻击，而不是击败他，我们希望阻止他。

（周恩来看表）

世事难料，我们宁愿事情如此发展，这样的发展对世界来说比较

好。

哪种方式？

那就是苏联进攻中国并且被击败，我们必须作最坏的考虑。

那是你的必然性推论。

（周恩来笑）

我们国家有许多妇女，她们不懂得如何作战。

那不一定，有许多妇女特遣队。

她们只是在演练，真的作战时，你将很快逃进地下庇护所。

假如这几分钟的谈话公开，将引起半数中国人的公愤。

那是中国一半的人口。

首先，它将无法通过外交部这一关。

我们称今天的会议是秘密会议；

（中方人笑）我们今天的会议要

公开，还是保密？

那由你决定。

假如你同意我打算将会议内容公开。

你的意思如何？

公开好还是保密好？

我想还是公开好。

今天我们有关女人的用词应该销掉。

我们将从纪录中删除。

（笑）当我回去后我们将开始研究这项提

议。

你知道，中国有一个陷害美国的阴谋，那就是送一千万名妇女到

美国，藉著增加美国人口来伤害其利益。

在我的印象里，主席已经非常确定这个想法，那么我一定会在我

的下一个记者会上使用它。

对我来说无所谓，无论如何，老天已经送给我一封邀请函。

我真的发现主席今年气色比去年好。

是的，我的情况比去年好。

摄影师进入会客室他们攻击我们。

（毛在没人搀扶的情况下起身向美国访客道别）请代我向尼克森总统致

意，同时也向尼克森夫人致意，很抱歉无法与她及罗杰国务卿见面。

我一定会转达。

新闻声明我们会在一个小时内送给你。

（毛陪著基到外厅并与他

及洛德道别，然后周陪同基登上座车）

（译自TheKissingerTranscripts）

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