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乔布斯采访剖析
导读：
美国《花花公子》杂志近期再次刊登了1985年2月1日发表的对苹果CEO史蒂夫·乔布斯（SteveJobs）的专访。
以下为文章全文：
如果说有一个人能够代表一代企业家的精神，那就非苹果电脑（AppleComputer）魅力十足的联合创始人兼董事长史蒂文·乔布斯（StevenJobs）莫属。
他把一家在加州洛斯阿尔托斯（LosAltos）的车库里创办的公司，打造成为收入规模达到十亿美元的革命性企业——只用了5年时间，这家公司就跻身财富500强，发展速度超过历史上任何一家公司。
最令人惊讶的是，他只有29岁。
乔布斯的公司将个人电脑引入了美国的家庭和企业。
在1976年创办苹果之前，多数人对电脑的印象都是科幻电影中那些哔哔作响、闪着灯的机器，或者是在大型企业和政府机构紧锁的大门后面那些默不作声、体积庞大的大型机。
但是借助晶体管以及后来的微处理器芯片的发展，将电脑技术微型化，并使之可以为个人所用，成为了可能。
到70年代中期，一套主要面向业余爱好者的入门级电脑元件只要375美元，外加各式各样的配件。
旧金山硅谷地区南部已经聚集了大批电子公司和年轻的创业企业，在这里，两个喜欢恶作剧且热爱电子产品的好友发明了一台属于他们自己的小型电脑。
作为一名机械工的养子，时年21岁的乔布斯从里德学院（ReedCollege）退学后，已经在Atari找到了一份视频游戏的设计工作。
而时年26岁的史蒂芬·沃兹尼亚克（StephenWozniak）则在惠普担任工程师，这是硅谷地区最大的企业之一。
这对好友利用业余时间设计并开发了一台电脑代用品——实际上就是一个电路板——并给它起了“苹果I”（AppleI）这么一个稀奇古怪的名字。
这台电脑的功能不多，但是当他们发现，这台奇妙的装置已经吸引了50份订单时，乔布斯开始渐渐明白，个人电脑或许会成为一个成熟的市场。
沃兹尼亚克的兴趣主要在技术；乔布斯则开始着手将这台电脑面向大众推广。
在他们二人的通力合作下，苹果I增加了键盘和内存（能够存储信息），沃兹尼亚克还开发了磁盘驱动器（可以永久性读取并存储信息的设备），并增加了一个视频终端。
乔布斯聘请专家设计了一套高效的电力供应系统以及一个华丽的外壳，于是，苹果II诞生了——随之而来的则是一个全新的行业。
苹果的增长非常迅猛。
这家诞生于“乔布斯的车库”（相当于硅谷版的“林肯的小木屋”）的公司第一年的销售额为20万美元，但到了1984年，它已经成长为一家年收入高达14亿美元的巨型企业。
它的创始人们则已经成为了亿万富翁和民间英雄。
沃兹尼亚克实际上已于1979年从苹果退休，重返大学，并资助了一些音乐节。
相对而言，在为这项技术做出了创造性的贡献后，他的几乎就没有再做太多事情。
乔布斯则留了下来并负责这家公司的运营，让70%的家庭和学校电脑都印上了苹果的标识。
除此之外，他不仅要抵御公司内部的逼迫他卸任的敌对势力，还要对抗IBM这个收入规模达到400亿美元的“蓝色巨人”，因为后者也开始进军个人电脑业务。
凭借着4.5亿美元身家——多数都是苹果股票——乔布斯成为了迄今为止登上福布斯美国富豪榜最年轻的人。
（同样值得一提的是，在福布斯的100名上榜美国富豪中，只有7人是白手起家的，而乔布斯就是其中之一。
）最近，由于1983年的困境导致苹果股价下跌，使得乔布斯的账面财富缩水了2.5亿美元，所以他如今的身家约为2亿美元。
但是在乔布斯看来，金钱的重要性连一半都不到，尤其是考虑到他很少挥霍——而且，事实上，很少有时间展开社交活动。
他的使命是，通过个人电脑，尤其是苹果生产的个人电脑来宣传“救世福音书”。
他是一个吸引人的推销员，总会不失时机地推销他的产品，用他那富于表现力的口才描述这样一个时代：
届时，电脑将会像厨房电器一样普及，其影响则会像电话或内燃机一样具有革命意义。
且不说这是否是炒作，事实上，在教室、市郊居民的客厅、农舍、导弹追踪站以及遍及全美的大小各异的企业办公室中，目前已经拥有超过200万台苹果电脑，软件约有1.6万款。
在创建庞大电脑市场的过程中，苹果还创建了一个竞争环境。
虽然从1977年至1982年间，苹果一直在该市场占据主导，但逐渐开始有大批企业涌入这一领域，抢夺市场份额。
不过，没有一款产品能够像IBMPC一样成功，该产品迅速抢占了28%的市场，并建立了新的标准。
随着市场份额的下滑，苹果推出了两款新电脑，Lisa和苹果III，但却反响平平。
到1983年中期，分析师都在急切地关注苹果的生死问题。
在企业内讧中，乔布斯接管了苹果一个部门，专门开发全新的电脑。
在他看来，这是苹果最后也是最好的希望。
他表示，这并不仅仅是一种狭隘的心理，如果他们失败了，“IBM就将主导——并毁掉——这个行业。
”
3年后，Macintosh发布，并且投入了2000万美元的广告。
这款产品号称“我们所有人的”电脑，并且被誉为向电脑易用性迈出的一大步。
但是这款配备纯白屏幕，用一堆小图片来代表程序，并利用鼠标（一种上面带有一个按钮的小滚轮盒）在屏幕上进行选择的产品，显然是迄今为止威胁最小的一款电脑。
还有人批评Mac太像玩具，不适合严肃的商业用途。
尽管外界争论不休，苹果还是在一个月内赶工了4万台Macintosh电脑，今年还计划将这一数字翻番。
根据谈话对象的不同，乔布斯会给人留下不同的印象，有时是一个改变世界的梦想家，有时则是一个有着不可思议的商业成就的营销专家。
苹果自诩为一家融合了60年代的理想主义和80年代的商业头脑的企业，作为这家公司的掌门人，穿着牛仔裤和运动鞋的乔布斯既令人尊敬，又令人畏惧。
“因为他，我每天要工作20小时。
”一名工程师说。
或者，正如迈克尔·莫瑞兹（MichaelMoritz）在《小王国》（TheLittleKingdom）中所写的那样，乔布斯的善变——头一天表扬，第二天又鄙视——几乎令Macintosh团队成员抓狂。
他还邀请百事可乐总裁约翰·斯卡利（JohnSculley）主管苹果的行政工作。
在斯卡利犹豫不决时，乔布斯说：
“当你能改变世界时，你还想继续向小孩推销苏打水吗？
”斯卡利接受了邀请。
为了了解这位年轻的（乔布斯下个月就将年满30岁）电脑革命之父的生活和技术，《花花公子》派出了自由职业记者大卫·谢夫（DavidSheff）前往硅谷采访。
“我一生中，有好几次采访都只有我一个人穿得过于正式，而这次就是其中之一。
我对苹果的休闲风格有所耳闻，但毕竟我要采访的是一家收入过十亿美元的公司老总，所以我西装革履地赶赴我们的第一次会面。
自然，当我在他位于加州库珀蒂诺（Cupertino）的办公室里见到乔布斯时，他穿着法兰绒上衣和牛仔裤。
但我仍然没有感觉格格不入，直到我见到约翰·斯卡利，苹果的新总裁：
他也穿着T恤衫。
”
苹果的办公室显然与多数企业不同。
游戏机随处可见，乒乓球台也有很多，音箱声音很大，播放的歌曲从滚石乐队的摇滚乐到温汉姆·希尔（WindhamHill）的爵士乐无所不包。
会议室则以达·芬奇和毕加索来命名。
零食间的冰箱里放满了新鲜的胡萝卜、苹果和橙汁（单是Mac团队每年的鲜榨果汁花费就高达10万美元）。
“我跟乔布斯谈了很久，既包括工作日，也包括他一年中唯一的两天年假。
在阿斯彭（Aspen）的一个索诺玛温泉疗养地，他原本是想在这里放松一下。
由于无法放下传递苹果信念的使命，他非常严肃地谈起了与IBM的凶残厮杀——但随后又不断被他那些‘太棒了！
’和‘好得难以置信！
’的理念所带来的热情打断。
”
“这次采访即将结束时，纽约市的一个小孩举办了一次名流云集的生日宴会，我在那里见到了乔布斯。
到了傍晚，我四处闲逛时发现乔布斯把那位9岁的小寿星带到一边，送给他一件从加州带来的礼物：
一台Macintosh电脑。
我看到，他教这个小男孩怎么用这台电脑的画图程序绘制草图。
这时，另外两位客人来到房间里，从乔布斯背后看过去。
‘嗯，’第一位客人安迪·沃霍尔（AndyWarhol）说，‘这是什么？
看这个，基斯。
不可思议！
’于是，第二位客人，作品已经非常值钱的涂鸦艺术家基斯·哈宁（KeithHaring）凑了过来。
沃霍尔和哈宁要求操作一下Mac。
当我离开时，沃霍尔刚刚坐下来使用鼠标。
‘我的天！
’他说，‘我画了一个圈！
’”
“但是更发人深省的事发生在宴会后。
当其他人走后，乔布斯还在教这个男孩使用Mac的一些细节功能。
过了一会，我问他为什么跟这个男孩在一起，好像比跟那两位著名艺术家在一起更高兴。
他不经意地回答道：
‘老人坐下来问，这是什么？
但是这个男孩却问，我能用它做什么？
’”
花花公子：
我们活过了1984年，而电脑并没有统治世界，尽管有人或许会认为这难以置信。
如果要因为电脑的激增而被批评或表扬的话，你，29岁的电脑革命之父肯定是首要人选。
这也为你带来了超越梦想的财富——你的股票曾几何时几乎价值5亿美元，不是吗？
乔布斯：
其实股票下跌让我一年损失了2.5亿美元。
（笑）
花花公子：
你还能笑得出来？
乔布斯：
我不会让它毁了我的生活。
这难道不好笑吗？
你知道，我对这些钱的主要反应就是觉得这很幽默。
所有的注意力都放在钱上，但这根本不是过去十年间发生在我身上最深刻或最有价值的事情。
这有时反而会让我感觉苍老，当我在大学演讲时，我发现学生们对我最多的了解就是，我是个百万富翁。
当我还是学生时，60年代刚刚过去，而当前这股功利的浪潮尚未开始。
如今的学生们甚至根本不去想理想主义的事情，或者至少想的很少。
当他们学习商科时，肯定不会让任何哲学问题占用太多的时间。
然而60年代那股理想主义风潮仍在我们背后不远处，我认识的多数与我年纪相仿的人甚至已经根深蒂固地融入了那种思想。
花花公子：
这很有趣，电脑领域造就的亿万富翁是……
乔布斯：
年轻的狂热分子，我知道。
花花公子：
我们想说，像你跟史蒂夫·沃兹尼亚克（SteveWozniak）这样的人是十年前刚刚从车库里走出来的。
你们两个开创的这是一种什么革命？
乔布斯：
我们生活的时代紧随100年前的石油化工革命而来。
这场石油化工革命给了我们自由的能量——在这里，是自由的机械能。
它从很多方面改变了社会结构。
现在这场革命，这场信息革命也是一场自由能量的革命，但是却是另外一种类型：
自由的智能。
今天看来似乎还不成熟，然而我们的Macintosh电脑比100瓦的灯泡耗电还少，但每天都可以为你节约好几个小时。
今后10年、20年或是50年，会是什么样子？
这场革命将令石油化工革命相形见绌。
我们站在时代的前沿。
花花公子：
或许我们应该停下来了解一下你对电脑的定义是什么？
它们是如何工作的？
乔布斯：
电脑其实很简单。
我们坐在这里，坐在咖啡馆的长椅上。
假设你只了解最基本的方向，但却想知道怎么去洗手间，我必须要给非常详细地给你描述。
我或许会说，“沿着长椅侧身移动2米，站起来，提起左脚，弯左膝盖，直到水平为止，左脚向前伸展300厘米。
”如此这般。
如果你解释所有指令的速度比咖啡馆里的任何人都快100倍，你就可以成为一个魔法师：
你可以飞快地跑过去，把奶昔拿过来，放在桌子上，然后打个响指。
而我则会认为，是你把奶昔变出来的。
因为相对于我的感知力而言，你的动作太快了，这就是电脑做的事情。
它可以执行这些非常、非常简单的指令——“拿一个数来，把它加到这个数上，把结果放在那里，看看它是否比另外一个数大。
”——但是执行的速度是，比如每秒100万次。
以每秒100万次的速度计算，结果就像魔法一样。
这是一个很简单的解释，而关键在于，人们不需要理解电脑是怎样工作的。
多数人对自动换挡器的工作原理一无所知，然而他们却知道如何开车。
要学开车，你不一定要学习物理，也无需理解运动定律。
要使用Macintosh，你不一定要理解这些——但是你问了。
（笑）
花花公子：
显然，你相信电脑会改变我们的个人生活，但是你如何说服怀疑者？
坚持不让步？
乔布斯：
电脑是我见过的最难以置信的工具。
他可以成为一个写作工具、通讯中心、超级计算器、规划师、档案管理员以及艺术创作工具，这一切都归于一体，只是需要用新的指令，或是软件来实现。
没有任何一款其他的工具拥有电脑这样的能力和广泛用途。
我不知道它能走多远。
现在，电脑让我们的生活变得更简单。
原本需要几个小时的工作，它们却可以用1秒钟帮我们完成。
它们提升了生活质量，有些只是简单地让乏味的工作实现自动化，有些则拓展了可能性。
随着今后的发展，它们会为我们做越来越多的事情。
花花公子：
现在有什么实实在在的理由让我们买一台电脑吗？
你们行业的一位高管最近说：
“我们已经给人们提供了电脑，但是我们还没有向他们展示电脑能做什么。
我用手处理支票簿的速度比用电脑更快。
”人们为何要买电脑？
乔布斯：
对不同的人，有不同的答案。
在商业领域，这个问题很容易回答：
你能够以更快的速度和更高的质量准备文档，你可以做很多事情来提升办公效率。
一台电脑可以将人们从很多琐碎的工作中解放出来。
除此之外，你为他们提供了一个鼓励创作的工具。
记住，电脑是工具，工具可以帮助我们更好地工作。
在教育领域，电脑是继书籍之后最好的工具，它可以呆在那里与你展开无限的互动，而没有怨言。
苏格拉底式的教育已经一去不复返，如果与优秀的教师配合，电脑有望成为教育流程的一大突破。
我们现在已经进入到多数学校中。
花花公子：
这些是有关电脑在商业和教育领域的成功理由，那么家用领域呢？
乔布斯：
目前为止，这还并不是一个实实在在的市场，更多地停留在理论上。
现在购买家用电脑的主要原因是，你想要在家里做一些业务工作，或者想要给你自己或你的孩子使用教育软件。
如果你无法证明购买电脑是出于这两个原因中的一个，另外一个可能的原因就是，你只是想成为一个电脑通。
你知道正在发生一些事情，但不知道究竟是什么，所以你希望学习。
这种情况会改变：
电脑将成为多数家庭的必备品。
花花公子：
改变的原因是什么？
乔布斯：
对多数人而言，购买家用电脑的最佳理由是将其与全国性的通讯网络连接。
这将成为一个真正非同凡响的突破，就像电话一样非同凡响，我们正处于起步阶段。
花花公子：
具体而言，你所说的是哪一类突破？
乔布斯：
我也只能开始猜测。
我们的行业中有很多这样的事情：
你不知道结果究竟是什么，但是你知道会发生一些非常重大、非常好的事情。
花花公子：
那么现在，你难道是在让家用电脑购买者投资3000美元，却仅仅是为了一个信仰？
乔布斯：
在未来，这不会是一个信仰行为。
我们现在面临的困难在于，人们问你细节，而你却无法告诉他们。
100年前，如果有人问亚历山大·格雷厄姆·贝尔（AlexanderGrahamBell）：
“你能用电话做什么？
”他无法告诉你电话将如何影响世界。
他不知道，人们可以用电话获知当晚放映什么电影，或者预定一些杂货，或者给地球另一边的亲戚打电话。
但是请记住，第一封公开电报是1844年发出的。
这是一个惊人的通讯突破。
你只要一个下午就可以把信息从纽约发到旧金山。
人们都在讨论将电报放在美国的每张桌子上，以此来提升效率。
但是却没有实现。
要使用电报，人们需要学习整套古怪的咒语，也就是莫尔斯电码，“滴”和“答”。
这要花费大约40个小时，而多数人永远都学不会如何使用它。
于是，幸运的是，在1870年代，贝尔提交了电话专利。
它的原理与电报基本相同，但是人们已经知道如何使用它。
还有，最棒的在于，除了可以通过文字来交流外，你还可以唱歌。
花花公子：
这说明什么？
乔布斯：
它让你可以将语调融入其中，而不仅仅是文字。
我们现在就处于相同的情况。
有人认为，我们应该将IBMPC放到美国所有的桌子上，以此来提升效率。
这没有用。
这一次，你还要学习一些类似于“/q-z”之类的咒语。
最流行的字处理程序WordStar的说明书足足有400页那么厚。
要写一本小说，你得先读一本小说——而且对于多数人而言，这就像读天书。
他们不会学/q-z，就像他们不会学莫尔斯电码一样。
这就是Macintosh的作用。
这是我们行业的首款“电话”。
而且，除此之外，对我而言，最棒的在于，Macintosh给你的感觉就像可以对着电话唱歌一样。
你可以不通过简单的文字通讯，而是使用特殊的打印样式，并且可以通过绘制并增加图片来表达自我。
花花公子：
这真的重要吗？
或者只是一种新奇事物而已？
至少有一个批评人士将Macintosh称作“世界上最贵的神奇画板（EtchASketch）”。
乔布斯：
这种差异的重要性堪比电话与电报的差异。
想想看，在你的成长过程中，如果有这样一款尖端的“神奇画板”，你能够完成什么事情。
但是这只是它的一小部分。
它不仅可以大幅提升工作效率和创造力，还允许你通过更高效的方式进行通讯，利用图片、图形、文字和数字。
花花公子：
多数电脑都使用键盘输入指令，但是Macintosh用所谓的鼠标来替换了很多指令。
这对于习惯键盘的人而言，是一大改变。
为什么要用鼠标？
乔布斯：
如果我想告诉你，你衬衫上有一个污点，我不会用这样的语言来描述：
“距离你衬衫领子下方14厘米，扣子左侧3厘米处，有一个污点。
”如果衬衫上有污点，我会直接指着它说：
“在那儿”。
指点是众所周知的方式。
我们对此做过很多研究和测试，而且在所有功能上，都要快得多，例如，利用鼠标复制和粘贴。
所以，这不仅仅是更为易用，效率也会更高。
花花公子：
开发Macintosh用了多久？
乔布斯：
电脑本身用了两年多，但背后的很多技术此前好几年一直在开发。
我以前从未在什么事情上如此努力，但是开发Macintosh却是我一生中最棒的经历。
几乎所有参与该项目的人都会这么说。
到最后，我们都不想发布它。
就好像一旦我们发布这款产品，它就不再属于我们了。
当我们最终在股东大会上展示它时，观众席上的所有人都起立并给予了5分钟的热烈掌声。
令我难以置信的是，我能够看到Mac团队坐在前几排。
就好像我们都不相信已经完成了一样。
所有人都哭了。
花花公子：
我们曾经警告过你：
在采访前，有人说，我们会被“好评彻底蒙蔽”。
乔布斯：
（微笑）我们只是对我们所做的事情满怀热情。
花花公子：
但是考虑到这种热情，数百万美元的广告以及你自己吸引媒体报道的能力，消费者如何能够知道这种炒作背后的真相？
乔布斯：
对于竞争而言，广告是必要的。
IBM的广告无处不在。
但是好的公关能够教育人，仅此而已。
在这个行业里，你没法骗人。
产品自己会说话。
花花公子：
除了一些反复的批评——鼠标没有效率，Macintosh的屏幕只是黑白屏——最严肃的不满便是苹果产品定价过高。
你介意回应部分或全部批评吗？
乔布斯：
我们已经做过研究，在数据或应用中移动时，鼠标比传统方式更快。
有朝一日，你或许能够以合理的价格买到彩色屏幕。
至于定价过高的问题，创业企业的产品成本最初都很高，以后会逐渐降低。
产量越大，价格越低。
花花公子：
这正是批评人士对你的不满所在：
先用高价勾住发烧友，再转变方式，通过降价吸引其他人群。
乔布斯：
这绝非事实。
一旦能降价，我们就会降价。
我们的电脑的确比几年前便宜了，即使是与去年相比，也更便宜。
但是IBMPC也是如此。
我们的目标是将电脑推销给数千万人使用，价格越便宜，就越容易达成这一目标。
如果Macintosh仅售1000美元，我也会很高兴。
花花公子：
在Macintosh发布前购买Lisa和苹果III的用户怎么办？
你给他们留下了无法兼容的过时产品。
乔布斯：
如果你这样认为，那就应该把购买IBMPC或PCjrs的用户也算进去。
就Lisa用户的担忧来看，由于它的部分技术被用于Macintosh，所以现在可以运行Macintosh的软件，它还被视为Macintosh的老大哥；尽管该产品最初并不成功，但Lisa的销量正在飞速增长。
我们每月售出的苹果III也超过2000台——超过一半是回头客。
总体来看，新技术未必要取代旧技术，但是从定义上讲，会让旧技术过时。
最终，则会取代它。
但这就像彩色电视出现时，黑白电视用户的反应一样。
他们最终会决定，新技术是否值得投资。
花花公子：
按照现在的速度，Mac本身难道不会在几年内过时吗？
乔布斯：
在Macintosh之前，有两大标准：
苹果II和IBMPC。
这两个标准就像是冲击峡谷岩床的河流。
要很多年才能够成型——苹果II用了7年，IBM用了4年。
而我们用了不到1年就推出了Macintosh，这是借助该产品的革命性功能的动力完成的，同时也利用了我们作为一家公司的所有营销能力。
我们探索出了冲破岩石的第三种渠道，并创造出第三条河流、第三种标准。
在我看来，如今只有两家公司可以做到这一点，那就是苹果和IBM。
或许这很糟糕，但是现在所需的只是冲劲，而且我不认为苹果或IBM能够在未来三、四年内做到。
到80年代末，或许会看到一些新东西。
花花公子：
在此期间会发生什么？
乔布斯：
行业的发展方向是让产品越来越便携，让它们彼此互联，并推出激光打印机，推出共享数据库，部署更多的通讯能力，或许有可能将电话与个人电脑结合。
花花公子：
你在这方面投入了大量精力。
有人说，Macintosh可能会成就苹果，也有可能毁掉苹果。
在Lisa和苹果III推出后，苹果股价大幅下跌，业内人士怀疑苹果或许撑不下去了。
乔布斯：
是的，我们感觉到了肩上的压力。
我们知道，必须要让Macintosh亮出点真东西来，否则我们永远无法实现产品或公司的梦想。
花花公子：
有多严重？
苹果濒临破产了吗？
乔布斯：
不，不，不。
事实上，1983年，当各种预言层出不穷时，苹果的情况很好。
我们1983年的规模翻了一番。
销售额从1982年的5.83亿美元增长到1983年的9.8亿美元。
这几乎都要归功于苹果II。
只是不符合我们的预期而已。
如果Macintosh不成功，我们很可能也会保持每年10亿美元的收入，出售苹果II，以及它的其他版本。
花花公子：
那么苹果去年究竟碰到了什么问题？
乔布斯：
IBM来势汹汹，而且势头正在向IBM转移。
软件开发者在转向IBM，经销商也开始越来越多地谈论IBM。
我们Macintosh团队的成员都很清楚，这款产品能让整个行业大吃一惊，并将重新定义整个行业。
我们以前也曾经实现过这一目标。
如果Macintosh无法成功，那我就干脆认输，因为我对整个行业的看法将会完全错误。
花花公子：
苹果III原本被认为能够延续苹果II的辉煌，但是4年前一发布就失败了。
你们召回了最初的1.4万台，甚至进行了重新设计，但依然没有奏效。
苹果III亏损了多少？
乔布斯：
很大，算不过来。
我认为，如果苹果III更成功一点，IBM进军该市场可能会困难得多。
但是这就是生活。
我认为我们已经吸取了这个教训，而且变得更强大了。
花花公子：
然而当Lisa推出时，市场表现也比较失败。
出了什么问题？
乔布斯：
首先是价格太贵——大概有1万美元。
我们得了财富500强依赖症，试图将这些产品出售给大型企业，但是我们的根基在于向个人出售产品。
还有另外两个问题：
发货太晚；软件的融合度没有达到我们的预期，而我们也丧失了很多士气。
IBM却来势凶猛，加上我们发货晚了6个月，价格又太高。
而且还有大概150家经销商，这在我们看来绝对非常愚蠢，意味着我们犯了一个成本非常高的错误。
我们决定雇用营销和管理专家。
这个主意不坏，但不幸的是，这家企业太新了，以至于那些所谓的专业人士在使用全新的企业运营方式时，都担心会损害他们的成功。
花花公子：
这是否反映出了你们的不安——“企业做大了，我们现在要动真格的了；最好招聘一些真正的行家。
”
乔布斯：
别忘了，我们都是23、24、25岁的人。
我们以前从没做过这些事情，所以这看起来是件好事。
花花公子：
无论是好是坏，多数决策都是你做的吗？
乔布斯：
我们希望永远避免“一言堂”。
当时有三个人运营公司：
麦克·斯科特（MikeScott）、麦克·马库拉（MikeMarkkula）和我自己。
现在是约翰·斯卡利（JohnSculley）和我。
早期，如果有什么争议，我通常会听从其他一些比我经验丰富的人。
很多情况下，他们都是对的。
在一些重要的情况下，如果采纳了我的意见，可能会更好。
花花公子：
你想要负责Lisa部门。
马库拉和斯科特实际上是你的老板，尽管是你把他们招来的，但他们认为你不能胜任，对吗？
乔布斯：
在确定了概念框架，找到了关键人选，并且确定了技术方向后，斯科特认为我没有运营这一业务的经验。
这对我打击很大，这
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