5第五篇南海问题.docx
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5第五篇南海问题
第五篇南海问题（地缘与法律的角度）
现在我们看到的南海边界俗称“九段线”，这条边境的主要作用是证明中国的历史上曾经控制过一片海域，或者说曾经在这一片海域频繁活动过。
并不是周围的国家就没在这打过渔、贩过货，只是中国比较喜欢做记录，所以古典时期对于这片海域的记录中国自然占优。
大国所具有的并非只是文化优势，在政治上也总是比小国更有敏感性。
尽管中国人的自尊心让我们一直希望中国是结束二战的决定性因素。
但作为政治家却会很清楚的看到，太平洋战场才是胜负的关键。
作为美国的忠实盟友——“国民政府”将目光投向海洋的深处也就很自然了。
其实也不能怪那些小国没有战略眼光，因为那时他们正忙着民族独立（独立时间：
菲律宾1946年，越南1946年，马来西亚1957年）。
陆上的边界才是最重要的，至于渔民打渔的地方，好像自古以来也没人管过，谁又这么无聊会去关心呢？
作为当时中国合法的政府——“国民政府”却并没有认为这是一件无聊的事，派船过去转一圈是必须的，既然日本人曾经在那些岛上挖过矿，那作为战胜国接收是顺理成章的。
不过以限于当时的条件，在太平岛上驻军已是所能做到的极致。
转是转过了，在地图上标出自己的势力范围，传檄四方是接下来要做的了。
鉴于那些小国正在纷纷独立，拖的长了难保会有人回过味来，所以时间有点紧。
不过好在那些绘图的专业人士并没有让政治家们等太久，1947，当时的中国政府内政部方域司在其编绘出版的《南海诸岛位置图》中，为这片被命名为“南中国海”的海域划定了一条有11段线的边线。
两年以后国军无奈的退到了海峡的另一面，而做为继任者的共军似乎也很欣赏国军在地图上的开拓精神。
不过作为一个自认为更有朝气的政权，一成不变的接收前朝的遗产似乎不够有面子。
于是11段线变成了“九段线”。
从此“南中国海”变成了中国的“南海”，以至于一代又一代“生在红旗下，长在红旗下”的有志青年们，想当然的认为这片海就是中国的内海。
作者：
ziyanziyu00 回复日期：
2009-08-03 22:
59:
38
勇气可嘉，但很幼稚。
任何做战略性的国际关系分析，都首先得立足于世界国际基本格局。
这里的大多数还停留在二战前的思维里，根本就与当下的现实不符。
中印之间的问题是一个难以回避的战略趋势问题，是印度感到了来自中国巨大的压力，而不是中国。
同时中国感到的战略压力也不是来自于印度，严格说对中国的战略压力，一个印度还不如区区一个朝鲜半岛，为什么？
很简单，朝鲜半岛是处在美国势力范围里的，相对于西藏和新疆内蒙，朝鲜半岛作为战略缓冲缺乏纵身，所以对中国的压力最大。
而且无论是从历史还是文化上来看，印度河中国之间根本不具备发生全面战略冲突的可能，而且印度也根本不具备和中国抗衡的能力。
所以这里这样拿印度说事，除了能煽动一点不明智的民粹外，毫无丝毫的实际意义。
一定要说起来，印度比中国更处于战略不稳定里。
它的国土基本处在无法设防的情形里，看似有着较辽阔的国土面积，却根本不具备任何战略纵深。
这也正是几个世纪前，大英帝国能几乎兵不血刃就占领了的原因，而中国最终却没被这个帝国占领，更别说是殖民统治。
不伦不类。
没看完，看不下去。
像说书似的。
作者：
鄙视抢沙发的 回复日期：
2009-08-03 23:
21:
43
事实上对于“九段线”的法律地位一直是模糊的，可能最初的绘制者也觉得画得过于霸道了，因此没有用实线而是用虚线画。
“九段线”的存在更多的是表明一种历史（也可以说是历史的霸权主义），在地缘状态不佳的情况下，历史是最后一根救命稻草。
也好在当时画了这根线，中国才有可能将自己的利益诉求一直延申到爪哇国。
但对于不能容忍“九段线”内出现一点外国势力的有志青年们必须清楚一点，即使事情完全朝着有利于中国的方向发展（即所有的岛屿归中国），中国也不可能将南海变成内海。
这一点以后会讲到。
既然所有的争议都是在这条“九段线”内，那么我们可以按照当初画图的专家们的思想往下想，为什么要这样划？
事实上看过这条“边境线”的人都会有这样的感觉，除了象征性的为周边国家留了点空隙以外，中国已经把南中国全部占完了（或者说划完了）。
有鉴于此，完全有理由相信，当时的专家们是完全按照周边国家的海岸线划出这条“边境线的”。
当然划完以后要做的事还很多，毕竟大国也不能不讲道理，海洋是陆地的延伸，如果没有合适的岛屿做为支撑点，把领海伸到别人家们口也说不过去（去转过了几个岛还不够）。
根据古老的“华夷五方”理论（也就是一个中心，四个基本点），地理学家们查资料，访渔民，在这片海域上找到了五个支撑点。
先上图：
作者：
alexbaojian 回复日期：
2009-08-03 23:
24:
15
楼主是个强人啊，看的我半懂不懂的！
我先在慢慢MARK一下，等明天慢慢欣赏。
作者：
liulangyatian 回复日期：
2009-08-03 23:
28:
04
水平有限，不知道怎么反驳楼主，不过看过之后觉得楼主的意思--我们应该把很多领土给分出去，我们很多领土是强盗一样得来的。
越看越觉得变味。
越看越觉得变味。
越看越觉得变味。
越看越觉得变味。
越看越觉得变味。
越看越觉得变味。
越看越觉得变味。
越看越觉得变味。
作为一个炎黄子孙，我不能接受楼主的观点，即使确实如楼主所说（实际如何期待大大解惑）。
有国无疆，势力所到，领土所及。
作者：
鄙视抢沙发的 回复日期：
2009-08-03 23:
32:
56
图为什么不显示？
再上一遍
作者：
鄙视抢沙发的 回复日期：
2009-08-03 23:
37:
17
作者：
liulangyatian 回复日期：
2009-08-03 23:
28:
04
水平有限，不知道怎么反驳楼主，不过看过之后觉得楼主的意思--我们应该把很多领土给分出去，我们很多领土是强盗一样得来的。
越看越觉得变味。
越看越觉得变味。
越看越觉得变味。
越看越觉得变味。
越看越觉得变味。
越看越觉得变味。
越看越觉得变味。
越看越觉得变味。
作为一个炎黄子孙，我不能接受楼主的观点，即使确实如楼主所说（实际如何期待大大解惑）。
有国无疆，势力所到，领土所及。
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没有什么应不应该分的，占了就是占了。
只是从历史的角度解析一下这些领土的消化过程，并没有对合法性提出任何异议。
当然你要是认为“炎黄子孙”一直都占据了现有版图的每一个角落也可以，虽然这个目标还正在努力当中
作者：
鄙视抢沙发的 回复日期：
2009-08-03 23:
49:
17
还是回到南海。
地理学家们在图上找到五个点后，占不占的住并不是他们要考虑的，那是军事家要头疼的事（最终的结果是先抓最近的和最大的，于是共军抢回了西沙；国军就近占了东沙，并把势力伸到南沙中最大的“太平岛”）。
对于军事家们的作用有限（在当时的条件下），是可以预料到的，剩下的事情需要历史学家们去做了。
好在中国的史书够多，而勤劳的渔民和海商们也的确在这片海上留下了太多的痕迹。
这也成为支撑中国目前对南海主权要求的主要依据。
不过不管是军事的占有，还是依据历史对那些岛屿提出主权要求，都需要我们明确那些岛屿的地理状况。
而这一点却往往被有意无意的忽视了。
下面就分别对东沙、西沙、南沙、中沙、黄岩岛做一个情况说明。
作者：
鄙视抢沙发的 回复日期：
2009-08-03 23:
57:
25
东沙岛：
细心的人肯定发现了这个称呼和平时听到的不太一样，官方的称呼应该是“东沙群岛”。
在说到岛之前我们首先要明确一个概念，就是无论什么时候，作为岛的重要特征是一定要有陆地露在水面上的，而做为群岛最少需要有两个岛。
而这个“群岛”唯一可以称为岛的只有一个——东沙岛。
事实上即使加上附近的两块水下滩头勉强称为滩头，并没有增加多少内水面积，这样命名的最大可能性是为了和其他几个群岛相对应（比较有气势）
作者：
M记家的cola 回复日期：
2009-08-04 00:
00:
35
赶上直播
作者：
lusli1705 回复日期：
2009-08-04 00:
03:
24
支持楼主了！
作者：
鄙视抢沙发的 回复日期：
2009-08-04 00:
03:
41
西沙群岛：
这是一个名符其实的“群岛”。
有25个露出水面的岛礁聚在一起，而且其中几个面积还足够大（可以有政府大楼、银行、邮政、商店。
。
）。
因此中国政府理直气壮了为它画出了领海基线，将其中包含的水域划为了内水。
作者：
春哥最爷们 回复日期：
2009-08-04 00:
10:
30
LZ快写，加油
我没睡觉就在刷你这个帖子呢。
。
。
作者：
softbcr 回复日期：
2009-08-04 00:
12:
26
好困，要睡觉了，如果楼主继续直播，我还能坚持半个小时，然后梦踏南海
作者：
鄙视抢沙发的 回复日期：
2009-08-04 00:
13:
38
南沙群岛：
如果说西沙群岛很容易被认定为一个群岛，那南沙群岛的情况就不那么简单了。
事实上在那么一大片海上分布着的100多个所谓的“岛礁”，只有11个是可以住人的岛（也就是有200海里专属经济区的），还有12个也许N年以后可以住人的沙洲，再加上11个高潮时能露出水面的礁石。
这一共44个“岛”（最大的太平岛也只有太平岛0.432平方公里）分散在北纬12度线以南广阔的南中国海上，根本无法构成一个统一的群岛（《国际海洋法公约》意义上的）。
由于情况太复杂，具体的稍后分析。
作者：
鄙视抢沙发的 回复日期：
2009-08-04 00:
16:
57
中沙群岛：
这个“群岛”的存在是最为无厘头的，因为所有的礁石不沙洲都在水下（东沙群岛起码还有一个岛）。
也许有能会说“黄岩岛”有礁石露在外面啊！
这个我们马上会说到
作者：
xuanxidaozhe 回复日期：
2009-08-04 00:
24:
04
还在直播吗
作者：
鄙视抢沙发的 回复日期：
2009-08-04 00:
24:
54
黄岩岛:
如果按照中国老百姓的看法，这就是一片乱石滩。
对于菲律宾来说他是不是岛无所谓，只要他有石头露在外头就有可能作为领海基点（关于菲律宾领海基线的事明天会细讲）。
但中国需要它是岛。
因为这是我们在东面所能找到的唯一支点。
不过这一个支点实在是太孤单了，所以我们决定将他和中沙的那些水下暗礁合在一起，称为“中沙群岛”。
也许两个先天不足的人在一起能让别人感受到他的强大。
至少可以壮壮声势吧
===================
今天就只能写到这了，各位晚安
作者：
鄙视抢沙发的 回复日期：
2009-08-04 00:
29:
10
忘了上图——“黄岩岛”（原名：
民主礁）
作者：
广州月生 回复日期：
2009-08-04 00:
38:
15
关于南中国海诸岛，楼主的说法不能够恭维；
二战后对于南中国海的归属本不是问题——属于中国；那时英国、美国都没有异议。
并不是中国要找历史依据，而是历史上这块地确实是中国人最先发现的，而且是中国人长期合法活动的领域；
英法在太平洋等地拥有大量的岛屿不是依靠同样的法律逻辑吗？
从蒋介石到毛泽东的中国最高统治集团非常清楚南中国海对于中国崛起的重要性，在别人不太关注前做了军事存在，这是好事，不过还不够，还要继续做！
作者：
我替D分忧 回复日期：
2009-08-04 00:
40:
22
分析的很好
作者：
霄摇 回复日期：
2009-08-04 01:
19:
25
楼主辛苦了
作者：
0613061 回复日期：
2009-08-04 01:
57:
11
3
作者：
汗白流 回复日期：
2009-08-04 04:
21:
18
印度老争什么。
轰死它。
作者：
郭先生中春 回复日期：
2009-08-04 05:
54:
21
记号
作者：
开阿克i 回复日期：
2009-08-04 07:
53:
01
受益匪浅
作者：
中国思想家 回复日期：
2009-08-04 09:
08:
07
作者：
ziyanziyu00 回复日期：
2009-08-03 22:
59:
38
==========================================
既然没看完就不要妄加评论，你一位你很懂啊？
白痴一个，你说的那些谁不知道啊你就以为你一个人知道
在这里我要严重训斥那些没看完就妄加评论的白痴，不要以为只有你懂。
你没看完你就没资格对内容进行任何负面评论！
关于那个对比，LZ已经说了，是从地缘方面进行的比较。
我觉得还算比较恰当。
那些个脑子转不过来的白痴就不要以为自己很懂了，你连那个对比都看不懂你还有什么脸做评论？
作者：
寒梅雪松 回复日期：
2009-08-04 09:
23:
35
作者：
寒梅雪松 回复日期：
2009-08-03 10:
36:
31
现在我才知道
中印60年代的战争是趁着美苏导弹危机，捞了一把。
汗
--------------------------
看了一些网友的回复，特别是huyiba和liulangyatian
我说我的看法
中国不会拿小国作为对手，也无法单单拿小国作为对手。
美国，苏联盯着你呢。
美苏导弹危机，老大和老二无法抽身，中国抓住了机会。
这个世界上，没有谁侵占谁的问题。
什么固有领土、历史领土都只是一个理由；
题外话。
朝鲜战争、抗美援越，同样是抓住机会。
我小时候住的大院里，还有“抗美援越”防空洞，几个字赫然写着。
所以，中美俄三家，看谁活得长，看谁能保住自己不出乱子而同时盯住别人的纰漏。
作者：
寒梅雪松 回复日期：
2009-08-04 09:
28:
03
再题外话
趁现在世界没有大的战争威胁，中国彻底解决国内的问题。
例如民族问题。
作者：
endlessdly 回复日期：
2009-08-04 09:
36:
28
LZ讲的好！
继续支持。
作者：
endlessdly 回复日期：
2009-08-04 09:
37:
32
继续支持！
每天必看
作者：
寒梅雪松 回复日期：
2009-08-04 09:
48:
52
本人的整理，注意时间对比：
------------------------------
古巴导弹危机
一：
1960年10月19日美国政府对古巴实行全面禁运。
二：
1962年7月古巴请求苏联支援。
苏联决定出兵古巴
三、1962年10月16日中午11时、下午6时五角大楼的“鹰派”提出了两种强硬措施。
四、1962年10月18日周四，苏联外长安德烈•葛罗米柯赴白宫与肯尼迪会晤。
五、1962年10月21日，肯尼迪决定封港并召集大报纸的主编来避免报纸过早报道。
10月22日，美国军队进入警备状态（三级防御状态）。
肯尼迪发表电视演讲，宣布从10月24日开始对古巴进行封锁。
六、1962年10月23日，赫鲁晓夫宣布不接受封锁，但是保证布署的导弹完全是防御性的。
美洲国家组织开会投票同意封锁古巴。
七、1962年10月24日，美国对古巴的封锁开始。
10月26日，苏联不顾封锁，在古巴继续布署导弹。
10月27日，美国进行了一次运载火箭试验。
八、1962年10月28日周日：
秘密外交谈判终于成功。
赫鲁晓夫宣布同意撤回古巴的导弹。
美国同意不入侵古巴，并秘密撤回土耳其和意大利的导弹。
赫鲁晓夫在莫斯科电台中宣布撤回古巴导弹。
危机结束。
-------------------------------
中印战争过程
1962年6月起，中印边防军开枪攻击。
10月20日印方称中国军队攻击印度，战争开始。
1962年10月20日至28日是战争的第一阶段。
在东段，中国西藏的边防军暂时攻占了藏南和达旺地区；在西段，中国新疆边防军驱除了37处据点的印军。
10月24日，中国政府发表声明，提出停止冲突、重开谈判、和平解决边界问题的三项建议。
印度表示无法接受，宣布印北地区进入“紧急状态”，并在东线的藏南及达旺地区大力增援士兵。
11月16日至21日为战争的第二阶段。
11月14日和16日，中印边境发动进攻。
在东线，中国西藏边防军在东、西段对印军施以反击，至11月21日，中国西藏边防军占领了印军的16处据点。
在西段，中国新疆边防军则占领了印军在班公洛地区的据点。
由于印度军队在东线藏南、西线新疆失败，印度朝野提议要求美国介入，当时印度总理尼赫鲁向美国要求国际介入调停。
1962年11月，美国介入并以物资支援印度军队。
中国边防军宣布停火，
作者：
寒梅雪松 回复日期：
2009-08-04 09:
55:
34
西沙海战，同样有意思。
我不说了，大家明白就是了。
作者：
cj62 回复日期：
2009-08-04 10:
03:
08
dd
作者：
鄙视抢沙发的 回复日期：
2009-08-04 10:
27:
45
作者：
广州月生 回复日期：
2009-08-04 00:
38:
15
关于南中国海诸岛，楼主的说法不能够恭维；
二战后对于南中国海的归属本不是问题——属于中国；那时英国、美国都没有异议。
并不是中国要找历史依据，而是历史上这块地确实是中国人最先发现的，而且是中国人长期合法活动的领域；
英法在太平洋等地拥有大量的岛屿不是依靠同样的法律逻辑吗？
从蒋介石到毛泽东的中国最高统治集团非常清楚南中国海对于中国崛起的重要性，在别人不太关注前做了军事存在，这是好事，不过还不够，还要继续做！
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我并没有说那些岛屿的历史合法性有问题，只是说靠那些所谓的岛屿控将内水或经济专属区扩展到“九段线”有问题。
等我解读完《国家海洋法公约》就清楚了。
另外谁先发现的问题，目前的历史证据当然是中国占优。
但是从地缘的角度看，你一定要认为那些以打渔为生的岛国到达门口那些海岛上的时间会晚于千里之外的中国，那也是个人的权利。
谁叫他们开化的晚，没有文字。
所以从历史上来说中国先发现并没有不妥。
我这个帖子通篇都在说明一个道理，即历史是政治的延升。
只有在政治需要时，历史才会变得有用。
古典时期的中国不认为海洋是需要开拓的国土，所以不会去重视那些证据，而1947年的中国已经自认为是一个大国了，而且清楚的意识到海洋的重要性，所以会在南海去找寻相应的历史。
一切都是出于政治的需要。
我开这个帖子本来就准备好了挨砖，因为所涉及的大都是敏感的问题。
但正如在藏南的问题上一样，在做完地缘和政治分析后，我们并不能如愿将中国地图上的边境划法推广到其他国家。
在分析完南海之前我可以先做个结论。
“九段沙”内如果能控制到70%已是当下所能做到的极致。
想拍砖的先别急，等我写完了一起拍
作者：
霄摇 回复日期：
2009-08-04 10:
38:
17
问楼主好！
！
作者：
广州月生 回复日期：
2009-08-04 10:
41:
24
在分析完南海之前我可以先做个结论。
“九段沙”内如果能控制到70%已是当下所能做到的极致。
想拍砖的先别急，等我写完了一起拍
————————————————————————————————————————
没有兴趣拍你。
无论你分析的多有道理，这句话表明你毕竟不是战略家。
我一个稍通战略的人告诉你，任何一个当权者如果为子孙计，为自己身后名声计，都会争取中南半岛和东南亚的100%；
TG从一代到四代思路都很清晰，那就是东北亚保持均势，南亚保持均势，中亚和俄罗斯合作稳住阵脚，台湾、中南半岛和南中国海是必须纳入到大中华体系的，除此之外，中国在地缘政治上绝无其他的崛起之路——新加坡的李光耀是非常清楚TG的思路的，他采取的措施是顺其自然。
顺便说话一下，直到今天还有人在抨击毛泽东向印尼输出革命，毛泽东抗美援越，其实那都是农民的幼稚想法，毛泽东在这些地方没有彻底成功，但是毕竟试水过，继任者知道如何做更有效。
毛周在缅甸、柬埔寨的经营应该算是很有成效的。
作者：
鄙视抢沙发的 回复日期：
2009-08-04 10:
52:
32
控制的方法有很多种，将领土完全划入自己名下只是一种方法。
我不知道你所说的100%到底是说的哪方面？
？
如果你认为的100%是将这些国家全部变为一个省，我只能遗憾的告诉你，这种可能性在古典时期有一定可能性。
在现代社会是不可能的
作者：
qq50032082 回复日期：
2009-08-04 11:
04:
59
ding
作者：
yuanlong24 回复日期：
2009-08-04 11:
14:
52
有时看着地图上的曾母暗砂，就觉得大马好可怜
作者：
chenspyoo 回复日期：
2009-08-04 11:
29:
37
ls的，和我想一块去了，曾母暗砂，中国的最南端，好牛B！
作者：
寒梅雪松 回复日期：
2009-08-04 11:
52:
48
忍不住再打几个字
91年苏联解体，然后放弃金兰湾；92年美军撤出菲律宾苏比克湾；94年底中国进驻建设美济礁。
请问楼主，永暑礁是不是中共第一个进驻的南沙岛礁。
（1988年2月至8月，以联合国的名义。
）
作者：
寒梅雪松 回复日期：
2009-08-04 12:
00:
31
我同意广州月生 的某个观点，具体不必说出来。
毕竟，公开说法，和平崛起，反对中国威胁论。
想一想，古代春秋战国时期，为什么边缘的诸侯变得强大，晋、燕、楚、秦，因为他们有更边缘的弱小国家（部落）；这，也是地缘优势。
作者：
寒梅雪松 回复日期：
2009-08-04 12:
05:
35
关于美济礁，还有第二阶段，当时正值东南亚金融危机。
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1998年10月，菲律宾重新把美济礁事件挑起。
他们拍了一组中国船在原建筑旁卸货的空中侦察照片，指责中国在美济礁扩大“军事建筑”。
作者：
寒梅雪松 回复日期：
2009-08-04 12:
07:
29
从1998年下半年到1999年初的几个月里我国工人在海军护卫舰的保护下，在美济礁修建了4座钢筋混凝土结构的3层建筑，使该岛礁成为中华人民共和国的一个
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