辩论：成败论英雄是否可取2001年国际大专辩论会.doc
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此为2001年国际大专辩论会“以成败论英雄是不可取的”（上）视频实录。
正方：
新加坡国立大学。
反方：
武汉大学。
时长21分27秒。
正方：
以成败论英雄是可取的（新加坡国立大学）
反方：
以成败论英雄是不可取的（武汉大学）
正方一辩发言：
吴天：
谢谢主席、评判、对方辩友、在座各位，大家晚上好。
古人说：
“青梅煮酒论英雄。
”今晚，就让我们以论做媒，以辩代酒，纵横古今，论英雄。
成败英雄论古亦有之，李白诗云：
“秦王扫六河，虎势何雄哉”,挥剑决浮云，诸侯尽西来。
《古风》东周列国传里却说“见义勇为真汉子，莫以成败论英雄。
”
虽然只旅未成功，王命昭昭耳目中。
见义勇为真汉子，莫将成败论英雄。
（出自东周列国志）
可见成败英雄论自古就是仁者见仁，智者见智的。
然而时代的话题要有时代的意义，时至今日，以成败论英雄早已不是一种方法，一种标准，而是作为一句俗语，一种价值存在于我们的时代。
以成败论英雄是可取的，就是要探讨这句俗语，这种价值在我们今天的时代，是否具有可取性。
我们这个时代并不是只有一种价值观，以成败论英雄这种观念必然受到我们这个社会其他价值观的共同协同与制约，使其展现精华，为我所用。
这是其具有可取性的现实基础。
这种价值观其可取性在于将成功与英雄联系在一起。
英雄不是简简单单的一个人，也不是一枚英雄像章，更不是一个冷冰冰的墓碑。
它所代表的是一种精神的象征，是民族的旗帜与国民的榜样。
以成败论英雄这种价值观正是将人们对成功的追求化为一种对精神的追求，激励人们积极进取，奋发向上。
以成败论英雄的可取性，还表现在它具有广泛的现实意义。
因为作为一种价值观，他鼓励全社会学习英雄，追求成功。
时代呼唤英雄，社会鼓励成功，这样的民族才能进步，这样的社会才能发展。
时至今日，全球化浪潮势不可挡，若不成功，我们将立于何处？
信息时代，本土文化遭受强势挑战，若没有英雄，若没有英雄，我们又何以让后代感受身为华人的自豪。
追求成功，鼓励英雄，正是我们这个时代的标志，正是我们这个时代所需要的价值取向。
时代的英雄追求成功，时代的成功追求英雄。
谢谢各位。
反方一辩发言：
蒋舸：
谢谢主席，各位评委，大家晚上好。
古人也说“名不正则言不顺”，只有对概念进行清晰地界定，我们才能展开一场有意义的辩论。
按照权威的《现代汉语辞典》解释，成败都是相对于具体目标而言的。
达到了就是成功，没有达到就是失败。
英雄是指能以自身杰出的才能、品质激起他人崇高情感的人。
所谓以成败论英雄，是指成功了就是英雄，失败了就不是英雄。
我方之所以认为这个观点是不可取的，理由有二。
第一，以全面刻板的成败根本就论不出丰满鲜活的英雄，因此这个观点在理论上是错误的。
一个具备了杰出才能品质的英雄能否取得外在功业上的成功，还要受到天时、地利、人和等客观因素的影响。
南宋时的岳飞精忠报国，文韬武略，但却因为生不逢时，未遇明主，最终只能壮志未酬的屈死风波亭。
正是因为成败中包含着天时、地利、人和等等不以人的意志为转移的客观因素，我们才会对那些在失败面前表现出浩然之气的悲剧英雄肃然起敬。
当雄姿英发的周瑜无奈的感慨“既生瑜，何生亮？
”时，我们能否认他是英雄吗？
当兵败被俘的文天祥在狱中高歌“人生自古谁无死，留取丹心照汗青”时，我们能否认他是英雄吗？
英雄也是有血有肉的人，在追求各种目标的过程中，他们有成功也有失败。
成败不过是一时一世的，唯有超越成败的精神才更能彰显出英雄的本色。
如果拿上一把僵化刻板的成败尺子，又怎么指望能量得出惊天地泣鬼神的英雄气概呢？
第二，以成败论英雄的观点，片面地夸大了功利的意义，因此在实践中是有害的。
它诱导人们为了达到目标可以不择手段，一个人只要成功了无论手段多么卑劣，都照样可以摘取英雄的桂冠。
如此一来，前有赫赫英明牵引，后又滚滚利益推动，“天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往”
出自我国西汉著名史学家、文学家司马迁《史记》的第一百二十九章“货殖列传”。
意为普天之下芸芸众生为了各自的利益而劳累奔波乐此不彼。
这也充分地说明了司马迁对金钱的认识。
由于李陵事件，司马迁受牵连而被判死刑，他又拿不出钱来赎买自己，只好受了宫刑。
这本已功利的世界还会变成什么样子？
实在令人不敢想象。
正是因为以成败论英雄的观点存在以上两点错误，因此我方认为，以成败论英雄是不可取的。
正方二辩发言：
郑子豪：
谢谢主席，大家好。
我先指出对方同学犯的两个错误。
第一，在逻辑上，“可取”在我方是指有可取性，但不等同于照搬照抄，“不可取”在于对方是指毫不可取。
对方必须论证这句话，无论在任何角度，任何层面，都不值得学习与接受。
第二，对方把成败论英雄当成了一个具体的方法应用在现实生活的实践当中，但对方请不要忘记，今天我们要做的是一个价值判断，而不是事实判断。
第一，在个人层面上，这个价值观的可取性表现在他倡导成功，鼓励人们追求成功。
以成败论英雄，鼓励人们追求个人的全面发展，以达致自我完善与和谐的目标。
所谓全面的发展，便是在知识内涵上的提升，以及人格精神上的不断丰硕。
一段有意义的人生在于有所追求，但是在这漫漫长路当中，人们总希望得到鼓励，得到推动。
而我们所倡导的便是这种追求成功的价值取向。
从正确的出发点开始，以至于目标的达成，能够得到一定的激励与评价，是前进的原动力。
第二，这个价值观的可取性也表现在他推动了国家发展，小至个人，大至国家，都追寻着崇尚成功的同一个道理。
当国家正以发展的速度前进，人民的力量就变得极为的重要，而崇尚成功作为一种价值取向所表现的积极意义，是通过一种精神倡导创造主流的意识形态，在多元价值观中并存，求同存异。
在多元价值观中，人民是国家的基石，而全体人民有了共同的信念之后，国家才能持续发展，并保持持续的竞争优势，这个价值观在社会层面上的可取性，表现在可以塑造，倡导成功鼓励、追求成功的社会价值观，成为社会潮流的一种价值取向，成为社会行为的指导方向。
价值观的存在，并不仅仅表现在一些特定行为上，它更应该成为一种大家认可接受，并能在社会上广为推广的精神本质。
个人需要成功，因为个人需要自我实现，国家需要成功，因为国家需要国富民强。
我们的社会鼓励成功，因为社会需要英雄的榜样。
谢谢各位。
反方二辩发言：
袁丁：
谢谢主席，大家好。
对方从一辩到二辩都告诉我们说，他们今天的观点只是要证明以成败论英雄是有可取之处，是有可取性的。
可是有可取之处，有可取性就意味着也有不可取之处，也有不可取性。
如果说有可取之处就是可取的，那么有不可取性是不是说它是不可取的呢？
那对方同学在证明你方观点的时候是不是也论证我方观点为前提呢？
更进一步说，有可取之处就等于这个东西是可取的吗？
今天对方同学的西服上也有百色的地方，就是胸前的校徽，可是我们能够说对方同学的西服就是白色的吗？
那岂不是睁着眼睛说瞎话吗。
其实，以成败论英雄最大的不可取之处，就是它论不出英雄来。
我可以有三个方面来证明这一点。
第一，从成功方面看，如果成功了就是英雄，我们可以得出结论，当上了驸马爷的陈世美不可不谓是个英雄，“洞房花烛夜，金榜题名时”，难道不是一个穷秀才梦寐以求的成功吗？
二战初期的希特勒也不可不谓是个英雄，创建第三帝国，铁蹄横扫欧洲，他不是成功地在一天内就占领了丹麦，40天就打败了法国吗？
而至于南宋的秦桧更是一个不可多得的一世英雄，他成功的当上了宰相，成功的除掉了岳飞，更是成功的出卖了国家。
但是我想请问对方同学，你们真的认为这些人是英雄吗？
第二，从失败的方面看，如果失败了就不是英雄，我们又可以得出结论。
荆轲不再是英雄，因为他舍身入秦的两大目标：
刺杀嬴政和逼秦议和均以失败告终。
布鲁诺也不再是英雄，因为他既未能说服当时的民众相信日心说，也没能逃脱宗教裁判所的追捕。
中山先生自辛亥革命之后就更称不上一个英雄了，二次革命失败，护国运动失败，护法运动还是失败，总理遗嘱不是也说：
“革命尚未成功，同志仍须努力”吗？
但是我还要请问对方同学，他们真的不是英雄吗？
第三，把成败综合起来看，成败作为相对的概念总是存在于一定的竞争之中的，竞争一方的成，就意味着另一方的败。
于是我们可以得出第三个结论，任何竞争的结果都是一方英雄，一方狗熊。
那么荷马笔下的特洛伊战争，金戈铁马十年鏖战，难道希腊联军主将阿喀琉斯是英雄，失败的特洛伊军主将赫克托尔就不是英雄吗？
那么楚汉相争逐鹿中原，难道开创了大汉王朝的刘邦是英雄，乌江自刎的西楚霸王就不是英雄吗？
那么魏蜀吴三国鼎立，豪杰辈出，难道仅仅因为最后三家归晋，就只有司马氏才是真英雄吗？
那后人又何来的“天下英雄谁敌手，曹刘生子当如孙仲谋”的感叹呢？
可见，按照对方同学的观点，以成败论英雄，其结果只能是假英雄大行其道，真英雄纷纷落马，分明是英雄相惜棋逢对手，偏偏也要分出个成王败寇。
这样的标准可取不可取，在座各位自有公论。
南乡子·登京口北固亭有怀
何处望神州，满眼风光北固楼。
千古兴亡多少事，悠悠。
不尽长江滚滚流。
年少万兜鍪，坐断东南战未休。
天下英雄谁敌手？
曹刘。
生子当如孙仲谋。
①南乡子：
词牌名。
京口：
今江苏镇江市。
北固亭在镇江东北固山上，下临长江，三面环水 ②神州：
指中国，此处指中原被金人占领的沦陷区。
③兴亡：
指国家兴衰，朝代更替。
④悠悠：
长远悠久。
⑤兜鍪：
即头盔，此处借指士兵。
鍪，音móu。
万兜鍪：
千军万马。
⑥坐断：
占据、割据。
大意：
什么地方可以看见中原呢？
在北固楼上，满眼都是美好的风光，但是中原还是看不见。
从古到今，有多少国家兴亡大事呢？
不知道，年代太长了。
只有长江的水滚滚东流，永远也流不尽。
我们今天所能看到的就是长江，多少兴亡事情已经过去了。
当年孙权在青年时代，做了三军的统帅，他能独霸东南，坚持抗战，没有向敌人低头和屈服过。
天下英雄谁是孙权的敌手呢？
只有曹操和刘备而已。
这样也就难怪曹操说：
“生子当如孙仲谋。
”
正方三辩发言：
付欣：
谢谢主席，大家好。
首先我有两点想向对方辩友指出：
第一，对方辩友解读成败英雄论，依旧知识只见其表，未见其里，看到成败二字，便要用来评定天下英雄，而对其背后所倡扬的追求成功的价值取向却视而不见。
我们还有句话叫做：
“千里送鹅毛，礼轻情意重”，难道最方辩友真要身体力行，见人就拔一根鹅毛吗？
第二，对方辩友认为一旦倡扬了追求成功的价值观，功利主义便会大行其道。
但我不知我方哪位辩手说我们不要真善美这些价值观呢？
人类的行为一向是多种价值观共同作用的结果，我们新加坡鼓励孝道，可是我们新加坡的男孩子并没有因此而不去当兵啊。
下面，我将从三个方面进一步阐述以成败论英雄这种价值观的可取性。
第一，当我们从价值观的角度来审视以成败论英雄这句话时，成功的含义就被扩大了。
因为这时，成功还包含有追求成功的价值取向，它不是简简单单的个人目的的实现，还包括对社会的积极意义。
第二，倡导以成败论英雄这种价值观能够破旧立新，用一种更加公平、客观的观念去评价人。
过去，有的人论英雄，看的是出身：
老子英雄儿好汉，老子反动儿混蛋――这样的价值观都曾经风行一时。
从传统的眼光看，有些人永远也成不了英雄，但是他只要追求成功，他就是我们这个时代所需要的英雄。
第三，以成败论英雄这种价值观的可取性还体现在它对于失败者特殊的意义。
吴作栋总理说：
“我们的社会应该给失败者一个再次成功的机会。
”我想请问在座的各位，谁没有尝到过失败的滋味？
但是因为这样，我们就放弃追求成功了吗？
追求成功的价值观正是让我们不要唾弃失败者，而是要鼓励他继续追求成功。
对方的四位辩友，也许真的是视成败如浮云，但是你们为什么非要对那些有上进心的人说“是非成败转头空”呢？
失败并不可怕，可怕的是一个人连追求成功的勇气都没有了。
安于平淡也并不可怕，可怕的是我们整个社会都安于平淡，不再追求成功。
一个不再追求成功的英雄世界，是一个虚伪的世界。
谢谢。
反方三辩发言：
余磊：
首先看一下对方同学的逻辑，对方同学说，今天他们只要举出一点点的可取之处，他们就等于可取，而我方举出再多的不可取之处，也不叫做不可取，这是不是叫做“只许州官放火，不许百姓点灯”呢？
如果对方同学今天一定要我方说，有没有一点点的可取之处，我说有，在哪里？
这就可以让大家认识到以成败论英雄这种观点来论英雄是危害是多么大呀。
再来看看对方同学的论证方式。
对方同学的论证有两条。
首先，如果没有成功就是不成功，因此就应该以成败来论英雄。
让我们想一下，如果英雄不吃饭的话，英雄就要变成鬼雄。
那我们是不是可以以饭量来论英雄，看谁吃得多，谁就是英雄呢？
对方同学还告诉大家，要追求成功，鼓励成功。
但是，鼓励成功、追求成功就意味着要用成败来论英雄吗？
我们这个社会还要鼓励大家去致富，去发财，但是能不能用贫富来论英雄呢？
如果可以的话，王勃为什么还要说“穷且益坚，不坠青云之志”呢？
其实，今天对方同学所有的问题都出在他们对审题没有清楚。
什么叫做以成败论英雄，就是说一个人成功了就是英雄，失败了便不是英雄。
那么让我们想一下，许多英雄身上有成功的影子，我们不反对，但是，哪个普通、平凡人的身上又没有一点点的成功呢？
如果英雄和平凡人都有成功，仅以成功如何论出英雄？
反过来说，又有哪个英雄身上没有一丝一毫的失败，如果失败了便不是英雄，那么对方同学除了全知全能的上帝，还能给大家在世界上找出哪怕是一个英雄来吗？
面对今天这个竞争激烈的社会，我们发现，如果提倡以成败论英雄，只会鼓励大家不择手段去获取成功。
为什么商业界的欺诈行为是屡禁不绝，体育界的兴奋剂丑闻是层出不穷，而学术界的抄袭之风也是愈演愈烈。
归根到底，就是人们以为，只要获得成功，一切问题都可以被掩盖在英雄的光环之下。
面对以成败论英雄在实践中的种种恶果，对方同学还能告诉大家这种观点是可取的吗？
古往今来，有多少气吞山河的丰功伟业在时间的涤荡下士灰飞烟灭，又有多少坚如磐石的帝王基业在历史的冲刷下是土崩瓦解。
一个英雄的成败，往往犹如一道流星般划过天幕，让我们潸然泪下的，只能是他们超越成败的崇高精神和英雄气概。
谢谢大家。
自由辩论：
郑子豪：
请问对方辩友，以成败论英雄是否鼓励成功？
周玄毅：
对方辩友，我们今天要鼓励成功，但是我们不能鼓励不择手段的成功。
所以我们不能鼓励以成败论英雄。
我想请问你一个逻辑上的问题。
请问成功到底是英雄的充分条件，还是必要条件？
付欣：
为什么对方辩友只是看到不择手段的成功呢？
我们倡导时难道不能取其精华，弃其糟粕吗？
余磊：
不是我方要看到不择手段的成功，问题在于以成败论英雄的幌子下，有多少人去不择手段地获取成功呢？
请对方同学回答我方四辩的问题。
吴天：
难道对方辩友因为今天经济的发展可能带来环境破坏，就说经济发展不可取吗？
难道我们今天没有其他价值观去制约吗？
袁丁：
对方同学类比不当，你怎么知道，以成败论英雄是经济发展而不是破坏环境呢？
对方同学还是没有回答我方四辩的问题。
我再问一个具体的问题，“夸父追日”和“精卫填海”都没有成功，请问夸父和精卫是不是英雄？
陈晓欢：
其实今天错解题意的是对方辩友，他们只将以成败论英雄看作是一种衡量英雄的标准，可是没有看到他背后代表的是一种价值观。
请问鼓励成功到底哪里不可取？
蒋舸：
我方已经说得很清楚了，我们鼓励成功，但是也要看人们怎么样去追求成功啊，恰恰是以成败论英雄，往往就是导致不择手段地追求成功。
刚才您没有回答，成功到底是成为英雄的充分条件，还是必要条件？
再请问您一个反面的问题，失败是成为非英雄的充分条件，还是必要条件呢？
郑子豪：
我们的社会并不是只有单一的价值观，在多元并存的价值观中能够相互制约。
我们的社会也倡导道德，我们也追求真善美。
余磊：
原来对方同学说，以成败论英雄是一个正确价值观的一部分，因此它是可取的。
可是让我们想一下，轮胎还是汽车的一部分，坐在汽车上是可取的，大家坐在轮胎上，可取还是不可取呢？
付欣：
对方辩友说得好，你们确实看到了负面效应。
但是我们现在谈的是一个社会的价值观，为什么我们在提倡社会价值观的时候，不能取其精华，弃其糟粕，难道我们的社会会提倡功利主义吗？
袁丁：
按照对方同学的说法，今天的辩题应该改成“以成败的精华论英雄才是可取的”。
请对方同学不要混淆论题。
对方同学对于充分与必要的条件一次都没有回答，请您告诉我，究竟是充分条件，还是必要条件，是不是没有关系呢？
吴天：
这到底是充分条件，还是必要条件，我们不用看。
因为今天我们看到的是以成败论英雄，是追求成功的价值取向，这种价值取向为什么不可取？
请对方辩友正面回答。
蒋舸：
这个问题，我想我方二、三、四辩，包括我，都已经回答得很清楚了。
逻辑问题您不解释，再请问一个具体的问题。
岳飞的理想是直捣黄龙，与诸君痛饮，这个理想最终失败了，为什么他还仍然是青史留名的大英雄呢？
《宋史·岳飞传》亦有“金将军韩常欲以五万众内附。
飞大喜，语其下曰：
‘直抵黄龙府，与诸君痛饮耳’”记载。
岳飞（1103～1142年），字鹏举，相州汤阴（今河南汤阴）人。
南宋初年的抗金名将，家贫力学，好《春秋左氏传》及孙武、吴起兵书，少年从军。
绍兴十年（1140年），金人再度南侵，岳飞任少保兼河南、北诸路招讨使，大败敌兵，进军朱仙镇（在今河南开封市南）；秦桧恐飞阻梗和议，一日内降十二道金牌召还。
次年以“莫须有”之罪杀害。
作品多见于岳珂《金佗粹编》。
《宋史》卷365有传。
岳飞曾“豪于饮”而有酒失，其母及高宗赵构都让他戒酒，他也听从了劝告，立即断了酒，但他却发下誓愿：
“直捣黄龙府（金国的都城），与诸君痛饮耳！
”戒酒能断，是大丈夫，而“与诸君痛饮耳”更充满英雄豪情。
2
陈晓欢：
我总算看清楚对方辩友的错误所在了，他们将可取理解为必取。
请问，大卡车载人是可取的，难道组委会用大卡车载对方辩友来比赛现场吗？
余磊：
按照对方辩友的观点，用错误的观点来论英雄论不出来也是可取的，请您告诉大家为什么？
郑子豪：
可是对方辩友并没有指出今天不可取，要证明这句话在任何层面任何角度它都不可取，今天只是一直告诉我们，这句话其实有点不可取之处它就不可取了。
周玄毅：
对方同学还是在说有那么一点点的可取之处就是可取的。
那我请问您了，我方的观点有没有一点点的可取之处呢？
我方观点是不是可取的呢？
付欣：
对方辩友又说得好，确实，这个价值倡导有它不可取的时候，但是我们现在说的是一个社会的价值倡导，为什么我们社会倡导的时候，不能取其精华去其糟粕呢？
袁丁：
对方同学还是在那儿谈精华糟粕。
夸父的问题对方同学不回答，岳飞的问题对方同学又不回答，文天祥起兵以来，一败于兴国，二败于安平，三败于海风，连自杀都没有成功，为什么他还是一个英雄呢？
吴天：
对方辩友以为今天的辩题就是多举几个例子谁就能赢吗？
其实我们今天看到的是时代的命题要有时代的意义。
请您继续论证作为一种价值观，它为什么不可取？
蒋舸：
对方辩友当然不是多举几个例子就能赢。
但是如果一个事例都没有的话，你怎么能让大家信服你的观点呢？
陈晓欢：
可是时代的命题要有时代的意义，以成败论英雄已经不仅仅是一种衡量方法，更是一种价值判断，请问以成败论英雄来鼓励成功，为什么不可取呢？
余磊：
对方辩友的意思大概还是取其精华去其糟粕，怕就怕糟粕太多，对方辩友取来取去取不完呐。
郑子豪：
对方辩友今天的逻辑其实更好笑，他们说考第一可取，但是考第一并不可取，唉，真是可怜天下父母心啊。
余磊：
请对方同学告诉大家，岳飞和文天祥的例子到底如何解释，为什么失败了，大家还认为他们是大英雄？
付欣：
我想请问对方辩友，岳飞和文天祥的身上，究竟有没有追求成功的价值取向？
他不是英雄吗？
袁丁：
追求成功就等于成功吗？
每一个非洲的饥民都要追求吃饭，是不是追求了吃饭就等于吃到饭了呢？
那每个非洲饥民的肚子可都是饱的了呀。
吴天：
对方辩友今天错误的理解命题，是因为他们只翻《现代汉语词典》，那里面只有成败与英雄，没有以成败论英雄。
要找到这六个字，请去翻一翻《哲学大辞典》吧。
周玄毅：
我们要告诉对方辩友的是，我们翻的并不是《现代汉语词典》，我们翻的是《现代汉语大辞典》，一共有２７条成与败的解释，没有一条有这样的判断，没有一条符合对方辩友的解释啊。
陈晓欢：
所以说对方辩友没有翻《哲学大辞典》嘛。
袁丁：
再请教对方同学，诸葛亮出师未捷身先死，他是不是个英雄？
郑子豪：
那我想请问对方同学，像岳飞这样的人，它体现出了追求成功的价值取向，我们称不称他为英雄呢？
余磊：
谁都不能否认岳飞，文天祥，诸葛亮最后失败了，对方同学说他们成功了，这真是“说你成你就成不成也成，说不败就不败败也不败”，对方同学这样的观点我只能说，不可取啊。
付欣：
我方已经多次说了，只要他身上有追求成功的价值取向，就是我们这个社会所需要的英雄。
对方辩友可以自己判断，五六十亿人，你随便点一个名，我哪能都认识啊。
周玄毅：
当年在战场之上，诸葛亮和司马懿都在追求成功，结果一成一败，一败一成，请问对方辩友为什么诸葛亮都认为司马懿是个英雄呢？
吴天：
今天我们论证的难道只是一个简单的事实判断，一个评定英雄的方法吗？
这个问题古人都对此争论不休，难道对方辩友想上演李白与东周列国的狮城版舌战吗？
蒋舸：
对方辩友要讨论价值的问题当然先要看事实，中国的问题您都不回答，那么拿破仑和惠灵顿当时在欧洲打得不可开交，一成一败，到底谁是英雄，谁不是英雄呢？
吴天：
为什么我们不回答，因为今天这本来就不是一个事实判断，而是一个价值判断。
对方辩友为什么总是粗浅的理解一句俗语呢？
我们还有一句话，叫“谋事在人，成事在天”，难道就是让大家什么事都别做，就等着天上吧叽吧叽掉馅儿饼吗？
余磊：
对啊，成事在天，可见，一个英雄是一个再大的英雄，成功失败他自己都不能把握，恰恰说明我方观点，不以成败论英雄嘛。
陈晓欢：
可是论英雄有很多衡量标准，有其他的衡量标准就能否定以成败论英雄吗？
袁丁：
对方同学今天告诉我他们是价值判断不是事实判断，这好比告诉我这件衣服多好啊，不过事实上他不能穿。
子豪：
我们今天要倡导的是追求成功的价值取向，因为以成败论英雄鼓励人们追求成功，为什么对方辩友就说鼓励人们追求成功不可取呢？
付欣：
对方辩友只是只见其表，不见其里。
只看字面意思，看不到他的价值取向，有句话叫做雪中送炭，要这么说这句话在新加坡根本用不着，因为新加坡根本不下雪。
但是……谢谢。
反方总结陈词：
周玄毅：
今天我们一开始想谈逻辑问题。
对方辩友说以成败论英雄怎么会只是一个逻辑问题呢？
我方谈事实判断，对方同学说，以成败论英雄怎么会只是一个事实判断呢？
那么我真不知道，我们今天该谈什么好了。
对方同学告诉大家说，要看到成败背后那些精神的东西。
原来对方辩友心中的成败论英雄，就是看成败背后的东西来论英雄。
那么我今天和对方辩友辩论的时候对方辩友是不是要告诉我说，是我背后这把椅子在和对方辩友在进行辩论呢？
好的，我们再来看看对方同学今天告诉大家的是什么。
的确，我们很理解，对方辩友今天要告诉大家的是，我们要在成功之中看出英雄的本色所在，这一点我们从不否认。
但是当我们真正来论英雄的时候，看到的又是什么呢？
我们先来看一看三国时的大英雄关羽关云长。
纵观关羽的一生，既有千里走单骑，也有兵败走麦城。
与成功之中我们发现他的非凡才略过人胆识，与失败之中我们同样看到了大义凛然威武不屈。
请大家想一想，为什么成功时和失败时我们都说关羽是一个英雄呢？
这恰恰说明，英雄本色超越了成败而存在。
燕瘦环肥，各尽其美，正因为美本身并不以胖瘦而论。
以成败去论英雄，就像以胖瘦去论美人，其结果只能是亵渎英雄，唐突佳人。
当成败成为评判英雄的尺度时，英雄身上那种崇高的精神品质就会被我们淡忘了。
当成败成为衡量英雄的标准时，手段就变得无关紧要。
于是，卑鄙成为卑鄙者的通行证，而高尚只能作为高尚者的墓志铭。
如此急功近利，不择手段的英雄观对于当今这个功利理性膨胀，人文精神衰微的现实社会来说，到底是会纯化我们的道
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