北京师范大学田贵森教授访谈RICH学生Word格式文档下载.docx
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学生：
（浙江师范大学外国语学院2000级，2001级本科学生）
感谢同学们下午过来，我们是北京师范大学外国语学院的，在做一个国家课题，这个课题主要是研究怎么样培养高质量的英语老师及教师教育。
咱们浙江师范大学外国语学院的黄老师他们多年来在搞RICHICH研究教改，所以说我们就想跟同学们聊聊大家都是参加过、受到RICHICH教改的影响，通过在RICHICH教改教学过程中感觉到有哪些收获啊或哪些体会，或对这个有什么意见或者是个有哪些改进的想法啊，我们在你们聊的过程中很可能打断啊，我们就informal一些，交谈交谈，你们也不一定从头到尾同篇大论说，想到什么就说什么，好吧。
要我说大一刚刚接触RICH吧，象那时候我们也有自己教科书，但是一般来说我们那个教科书放在一边很少用的，基本上是老师让我们自己选成员组成小组，大概每个组5-6个人，然后自己选择课题然后去收集资料啊，然后到最后的话大家一起整理资料或者做一个presentation做一个成果，在班级里和同学们共享一下，另外，我觉得RICH有一个比较好的就是因为教科书现在改革肯定是出于比较滞后的吧，所以里面的内容可能跟不上时代的需求然后也不一定对同学的口味吧，RICH就比较好一点，大家可以自己选择，因为课题是我们自己选的，肯定选一些感兴趣的内容，而且这个资料来源肯定是一些比较离现在近的杂志呀，报刊来取材的，所以就比较贴近现实生活吧。
另外，我想另一点就是关于学习的内容上的一个改革，然后RICH最大的一个特点就是对我来说是（那个）实践上的。
就是说我们有更多的锻炼的机会，以前的传统的那种traditional的教学方法就是老师上课我们听课，然后RICH的最大的不同就是需要我们的cooperation然后什么东西都是我们自己的，然后我们到了图书馆去找资料一开始的话到了大学里大一的时候对图书馆的使用什么的，是一无所知的，就是通过RICH这个了解到了图书馆是怎么使用的，
（打断），对，而且对教学软件都学会了。
还有最重要的是电脑的操作Ppt的一些应用操作，包括从最基本的操作，后来我们都很（打断）[得心应手了]，就很熟练了，然后后面包括自己对这些东西的呈现做presentation然后就是应该说这个跟口语什么的都有很大的关系。
对，课堂气氛比较活跃，那时候因为就是等我们做完一个Presentation后，其它小组可以就这一话题提出一些问题让大家互相探讨一下，然后也会由老师给我们提出问题然后可能RICH其实可能除了让我们同学自己搞的话也能有一点不是很深入，就是种泛泛而谈的吧。
像收集一些资料自己找的肯定是一些比较浅的东西。
还是有一些老师的指导或是老师给我们提供一些提出某一些问题啊，然后让我们做进一步的比较深入的思考我觉得RICH还是少不了老师的指导。
他你们多久做一次，
一学期，应该是每个学期完成一个题目这样的，或几个人合作，一个人不可能，4-5个人吧，一个小组。
完全是自己做的，自己的思路课前我们准备的比较充分，什么时间上的安排然后上课的思路逻辑。
还有一个胆量，对于我们来说现在上讲台对我们来说不是什么一件大不了的事情了，但没有经过RICH，因为他们没有经过这种场合，（被打断）他们上来很紧张，这个我觉得是实习最难跨出的一步，还有一些像教态啊，这个都是我们平时讲的时候注意到的。
（打断）然后还有些像活动设计的方面，可能。
。
（被参加访谈的其他同学打断）。
活动设计方面可能像我们做RICH可能会用一些interview或在班上一些小品像这样的话，可能课堂气氛会比较活跃，像设计现在有课程改革吗，新教材的话比较注重一个课程设计安排之类的，可能上完RICH之后比较容易组织课堂活动。
特别像现在新教材这么出来的话我觉得我们更加喜欢上跟旧教材比较起来而言。
实习刚回来就感觉RICH对我们实习指导性特别大，就是从大一开始就已经培养这种上课进行教学。
搞过RICH之后，就我们大一时候搞，大一第二学期搞得是一个问卷调查进行全校的questionnaire让我们挑一个话题，全校进行问卷调查，数据收集然后最后来一堂公开课，全校的公开课，那么在这个过程中就是我们是应单君老师指导的，在questionnaire的制作的时候她就是给了我们很多的建议，非常专业性的，我们实习的时候也要进行教学调查，这方面比较有经验点，她会教我们怎么去设计questionnaire，怎么从questionnaire这个人来设计问题，然后做的过程中，那我们发放的时候，大一吗，那时候我们什么还不懂，一个一个去发放，最后一个一个寝室去收（插入：
收回来一半就不错了）。
那每一张都去收，去收的时候，有些人做的非常认真，大部分是这样，但有些人把我们的问卷扔在一边或找不到了，匆匆忙忙找出来随便填一下给我们，那我们是非常感谢他们哦，那这个心里觉得自己花了很多心血作出来的人家这样对，然后那当然也可以理解，因为平时搞过这个之前，人家给你一张问卷，你也感觉很讨厌，（笑）肯定很讨厌，做完这个事情后，我们就感觉我现在反正从那之后，任何人给我们的问卷我都会非常认真地去做，因为我自己有这样的感觉，然后，做过公开课之后，就感觉完了之后就非常有成就感，这是非常重要的一个。
但是这个成就感就是说指导RICH的老师她必须有一些预见性的东西，因为成就感的话是最后才得出来的，我知道我们做这个过程非常辛苦，有一天晚上还被关到门外了，回不去寝室了，然后就只能到网吧过夜了，所以说这样子的过程是非常痛苦的，但成就感是在最后，所以说是，建议搞RICH的老师她必须有预见性，而且她要分步骤地，应该知道我们搞这个的过程学生会产生什么样的心理，她会适应的来调整一下，或者说是最后成果比较大的，但是过程应该有一些指导，可能如果没有这种过程的成果，可能做的时候会坚持不下去，我是这么觉得的，反正搞过之后也体会到经历，以前就是死读书，反正就是上完课背单词记一些东西就行了，搞过这个之后就是团体合作精神处理人的关系方面然后跟外界，团体里面分工合作同外界的人接触交流非常感觉有一点经验的积累。
老师我有个问题，你开始的时候提到就是说为了培养高质量的英语老师，那么我就想问一下你们认为怎样的英语老师是高质量的哦（大家笑），或者你们。
马：
好聪明啊，你们老师都没有问我们这样的问题？
男同学：
因为我觉得这是一个目的，因为目的引导才能去搞这个教改吧。
现在这个我们看看毕业生毕业以后他到中学里有些不适应，要搞一个调查，我们这个大课题分另外有一个子课题，子课题呢，他们去到各个学校去找获奖的学生评选出来得优秀老师，把他们的课录下来，然后把这些特征写出来。
另外一个课题我们现在那就在，主要是了解一下用什么样的方法培养比较好的老师，那么我们这个课题一共是北师大那面有一个PracticalProgram，另外一个就是我们浙江师范大学有个RICHProgram，所以我们想了解一下RICHProgram究竟给你们带来了什么或者你们对这个有哪些感受，至于说什么样的老师才能算的上。
因为我们要那样说完了，你们就想着往那上面搭了，那我就觉得RICH就不是真是的了，这不是说你们在弄虚作假，每个人在回答问题时，
你们就谈你们怎么想的，比如说你们那就谈你们受益于RICH，同时很可能刚才你们说了半截就说大家觉得RICH对当老师的专业看去有帮助的，通过实习就发现了RICH有帮助，刚才我们在讲RICH在哪些方面有帮助，大家就列了一些是吧，自己动手哦
做课件，
做课件，有胆量，活动设计，教态啊，等等。
大家还有什么，再一个就是你们就可以说说你们在你们同学里，你们这一界学生中，你们六位都是参加RICH试验的。
是不是你们年级中还有不参加RICH的
有，我们是没参加RICH的，就是上过黄老师的课
就是从认识上你们也许也会听到，我们觉得在做老师这方面大家觉得有些受益的，从你们同学这方面你们感觉有什么担心的或者是顾虑的都可以说说，都会对这个项目（被打断）
（24：
02----24：
46）大家在谈论座谈的时间
我就简单说一下，我们在做教育部十五社科中的重大课题的一个子课题，这个课题本身是对大学英语模式培养的一个看法，学前英语教育，也就是师范院校的教育。
早就听所过RICH教学，我们就来访谈一下这里的教学的过程和今后的做老师的或者是对一个人成长的影响，大家就畅所欲言，上午和你们的老师都聊过了，我们聊得都很愉快，下午就想找几个同学聊聊，做过RICH的，我们都是非正式的，非官方的，有什么都可以说，我们都听RICH很久了，我们觉得这个非常非常有成就感，大家应该非常幸运在这过程中，亲身体验他的过程和推广。
我们只是把它写成一个报告，不是官方来评估或者是你们老师教的好不好，跟那些没有关系，只是做一个研究一个学术研究。
这样RICH首先我以为作为一个好的老师第一个应该是在思想上或在观念上他态度上有一种对人的关怀之类的，我觉得这个是首位的，然后两个位置我就摆不好，到底教师技能这种能力应该摆在前面呢，还是应该老师的基本功在前面呢，如果说这两者能并驾齐驱能够皆而有之的话，那当然最好，但是如果教师技能排在前面我觉得毫无犹豫的提倡RICH，那如果说是应该基本功排在前面的话，那么就RICH在这个知识传授前面前应该让出它的位置来，那现在如果在我们浙江省，其它地方北京我不知道不清楚，如在浙江省，你想作为一个新老师，你想进入高中之后你想进行教改，你想把你所设计的理想付诸于实际，那我觉得是不可能的，所以RICH在我们大学到了中学之后，存在一个断档，存在一个空间，很多老师出于现实考虑呢就不提倡RICH，那还不如学一点单词，语法来得实际，然后RICH应该还是一种理想，我觉得而且现在还是在不断完善过程中，但是我个人觉得英语教育教学应该朝这个方向发展，向学校里的老师基本上是我觉得失存在这么三批：
一批是支持RICH的，但是我想人数好像不是很多，基本上都是年轻老师，而且上次有两次和老师聊的时候，谈到这个问题，他就觉得比较主张RICH的这些核心人物，她们的家庭都十分幸福美满，那他们有一种感恩，有一种想负出的情怀来，因为象胡美馨、黄爱凤老师啊，都比较家庭都比较好，然后这样的话他们才有时间有空间拿出来来搞这个项目，然后我们就是有个老师调到杭州去，她说在杭州这种大的地方，老师他们没有诚下心来做这种事想得更多的是怎么去赚钱，怎么去搞什么，或者说那边老师更现实点，没有什么激情，她们不会放到这块地方。
然后还有一批老师他们是保持观望态度，象有些老师就经常问我们：
“你们RICH搞得怎么样了，你们觉得怎么样？
”
他们还有一些老师他们一般比较反对，比较传统的一派那么我想新事物应该就是在新刚刚产生起来应该选到的困难比较大，那如果要坚持下去吧，要完善，通过RICH这个不光光是老师在课堂上这么一个角色与所有学生，进行交流而是跟你课后交流的机会很多很多，几乎就像是同学们交流一样，如果这个老师好的话，她人格中的闪亮点中的潜移默化影响着我们。
那如果你就以单纯的这种传统课堂形式的话，那那种老师纵然就是有十分优秀的，影响的我们的也只有三分，搞RICH的话呢，我想以影响到八分或九分，就可以影响，因为接触的比较多，个人素质会提高。
1）可能对学生来说影响更大，受益更大，大学老师搞RICH他们的人格魅力影响更大，他人的素质很高的素质也就影响我们受益是我觉得是非常（被打断）
对，那应该说是体会！
要是在老师指导下，我觉得，否则我们虽然是能自己学，但是这个不能太漫长或有时会走入误途，而且我觉得搞RICH的老师要监控性，班上那么多学生搞RICH然后他就有一个老师，一个组里面可能会有一些，因为一些同学不好或不是很合作，老师知道怎么去团结怎么去鼓动它们，这么鼓励他们，愿意去为这件事情花很长时间。
象这个RICH必须是小班教学，如果大班肯定形不成
象我们班我觉得是黄爱凤老师教育最深的，因为我们两年的综合英语，三年级的文学都是黄老师教我们的，所以黄老师作的那个RICH应该是我们班历史最长久的，最多的，当然这里面受益的也挺多的，但是也有不少存在的问题，那么我自己觉得首先第一个对我们自身而言，我不考虑老师付出的怎么样，对我们自身的英语的综合能力就是提高很快，像很多的话就是经过尤其是一年级，以后英语的写作水平，很多时候我们大学津大学以来那时候的英语的作文跟我们现在一年级以后的作文比较起来就差别很大，因为在黄老师教我们的时候她经常要求我们英语上台说，用英语写小说，写诗歌，写评论，写得东西很多很多，说整个学期我们平时是很累很累的，比他们一般的上综合英语的很累的，要做的东西比较多，每天写周记，写什么，但是我们在学期末是相当轻松的，基本上考试对我们没有那种要求基本上不高，就都是靠我们平时努力出，你可以来的，那么这时期黄老师对我们付出是很多的，尤其是改作文这一部分，因为班里面有24个同学，就算每个星期你只改一篇文章的话，24篇文章有些时候我整理学习包时看一下黄老师对我们改作文，密密麻麻全是红字，那时就感觉跟现在比起来在这方面收益比较多一些，而且好像我们班同学刚刚过来时也有很多同学不是很大胆的，上台讲、演讲那种东西都不是很擅长的，但是在他的课堂中这点我们学得比较多的，他很希望我们每堂课、每个同学都有发言的机会，时间很长，可以自由表达自己的思想，在上课时气氛比较和谐，上课的时候你可以吃东西，你可以随便坐，你可以站起来，这个给我们很宽松的自由的环境，所以让你的思维比较……学习起来也比较有兴趣。
但同时呢，有点放得太开了，尤其是大二以来，因为大家也知道我们大二时我们将面对专业四级，那么在这个方面我们可能花在平时的时间有点久，所以比较基础知识方面可能抓得不是很好，我们班专业四级这块考得不是很理想，那么这一点我想RICH在这方面是一个缺陷，那么不光光是我们班，RICH实行的两个班，我们是十班，他们是一班，在这点上也是感觉对这个不满意，还有一个我觉得总得来说（被打断）。
RICH跟自身的专业知识根本就是不矛盾的，不是非常矛盾那种，我们专业其实我觉得四级是全过的，而且优秀率挺高的，RICH在平时呢你自己做的东西非常多的，像我们做的Presentation当中就要穿插我们自己写作，技能要穿插进去，而不能说光光找资料，做presentation，不是拘泥于这种形式，而是内容上的那自然而言你的所有的英语水平自然而然提高了，这不是一、两天也得出来的。
我觉得专业四级优秀及格并不能说明一次考试你考得再好，可能是你考得状态，意识能力很强，你把你考得，可能几年以后就归于零了。
这时我们往往，我们谈的时候已提到老师的英语基本功，就把专业四级拿出来，其实我觉得不对的，也说明一点问题但也不是完全是绝对的，这一点我想可能人就比较现实，专四涉及到找工作，所以作为学生就比较关注这件事，因为在RICH中，比传统的话，我们就可以自己决定学什么，我们通过什么方式学习那些知识，包括学了之后，我们还可以决定怎么来评估，我们所到的东西，然后在这些像我们自己做的过程中会碰到好多传统的老师授课碰到的问题是学方面的问题，在解决问题时候不一定一个人能解决，就是说要跟同学合作，要跟老师交流，这样子的话，对我们这个综合素质包括你平时的待人接物方面相联系，你要学跟人家呢交流，一起来解决这个问题，
我觉得她（黄老师）提问怎样交流，RICH不仅仅培养教师方面，我们搞了RICH之后出去了到了公司里面也比较有优势，她会教你怎么去组织一个会议，与会者怎么发言，关注每一个人，合作性学习，合作性精神，基本上每项活动都是合作学习，还有研究性这个方面就比较强，从大一我们就开始写调查，通过网络图书馆各方面资料。
RICH代表什么，（Research-basedlearning，Integrated-curriculum，Cooperativelearning
Humanisticoutcome）你们都知道，你们觉得在哪一点上突出一些？
（多个学生一起说）人文主义，像黄老师她是当了我们三年的老师吗，她不是班主任，但是他做的远远超过了我们班主任，每个星期写周记，我们不仅仅写课堂上，我们学习上有什么困难，生活上有什么困难，黄老师都会通过E-mail，我们都是通过E-mail发给她，她都会发信给你的，就是比较关心我们的，黄老师自己做的非常好的，我们有什么困难都会找她的，比较关怀，人文主义。
在我们大二结束的时候，我们把大一、大二所有的那个在RICH研究中所有的作品诗歌、日记都编写一本册，然后我主要是负责日记那块，我看了同学们的日记，我感觉非常富有生活化，尤其是影响最深的是男生，有一篇写自己没有钱10元钱用了3天，怎么花，写了日记，还有一个男生怎样洗冷水澡，大冬天洗冷水澡，这个感觉；
也有不少男生写诗歌。
女生呢，就是写在食堂遇到的事，就是我感觉生活化，挺有情趣的。
我也看了前面几个班没有搞RICH的，也写日记，他们基本上是一个模式，今天老师让我们在泛读课上听写了10个单词，我有5个没有写出来，我就要努力，以后把五个听出来，这样一个模式可使我感觉两个变化很大，就是日记内容上面很生动的，
很多东西更加cohesion。
我觉得内容也不是cohesion，而应该是内容更加真实，贴近生活，就好像黄老师说的，我们学的都是假东西，我们写不好，写不出东西来，然后从小学语文作文开始老师布置作文写多少字，太多了，能不能少一些。
现在黄老师让我们写心得体会，字数不成问题，自然而然的就会写好，写好多。
而且黄老师作文不限字数，能写多少就写多少，想写多少就写多少，比较开放。
她这样引导一下学生就会越写越多，这个她就让我们抛开以前的阴影，以一种新的观念去写作。
有很多东西有实践过程才行，所以有时候是提倡你自己去实践的比较多一些，
日记黄老师她想知道我们现在在想什么，
你们觉得黄老师每周花多长时间批改日记？
我怀疑她没什么时间干自己的事情，
她晚上工作很晚的，有的时候看到她还是很疲惫的，但她还坚持很尽责的，我觉得大学里面就算黄老师最辛苦了。
你们是不是觉得的推广是不是对老师的要求是不是（被打断）
比较高，假设如果这个家庭小孩子经常生病，对方另一半爱人要经常出差什么的，如果家要是她来照顾的话，这个老师是没有时间，所以刚才就提到这么一点，搞RICH的老师家庭都是很美满的。
T（M）你们觉得这是巧合呢还是这些老师她们本身就做的（被打断）在家里做的也好，你想她们对学生都这么好，在家里做的也会比较好，所以家里比较美满。
做是做得比较好，但是我觉得时间肯定是被这个RICH占去了一大块，马老师说因为搞RICH的老师本身人比较好，家庭关系也处理得很好，然后搞RICH搞得很好很好（男同学打断）这个都是统一的。
女学生：
如果一个老师她本身就不是很负责的话，RICH就是一个很失败的教学方式，可以放任自流，可以完全搞自己的事情，但是学生学到的肯定很少，
男：
要付出很多，而且这个RICH短期也收不到什么效果。
老师：
你们多自己以后做教师有什么样的规划呢？
如果做一个高中教师搞这种东西根本就是一种空话，即使你到一个学校校长允许你这么搞得话肯定有很大压力，。
其实我觉得RICH不是一个整体之间放进去，其实很多就是一点点在其中体会出来的，你说什么人性化，其实可以跟学生进行记记什么周记很平常的，我上次去二中实习吗，他们那的老师说我虽然去那主要是教学，但是我也改班主任的周记。
这些都是一点点体现进去的，不是说你总体在里面搞不搞得问题（打断）这种关怀应该是老师必须的还有其它的那些同学的自己的实践，让他们亲手做，这个你也有机会做得啊，这都可以的，
另外一女：
因为高中的话，他课程就有十门多，英语知识其中一门，如果你要求他们课后向我们专业这么搞得话，是不可能的，绝对不可能的。
而且在高中的话理科方面好像，都是偏重理科，
我们是初中时候体会也很深的，因为初中时候那个英语老师她不是那种平常的教学方法，她那个教学方法也跟我们黄老师的RICH教学比较象的，她也是把文章分成几部分，让你背啊，什么的，就是操练的比较多，而且就是经常让我们做一些游戏之类的，其实在里面的话，都可以做得。
可能组织性很强的那种也可能是体现不出来的。
比较小型的也能体现出来的。
那些精神的话在高中都可以体现出来的。
黄老师叫你们RICH是专门开一门课呢还是把这种理念体现到课程中？
我倒觉得她把理念贯穿进去了，因为我有一个同学他是教育技术学院的，他说对黄老师就是，对其他老师都是没有什么印象的，就是对黄老师的印象很深刻，我刚开始也不知道他说哪个老师，后来他说那个很有激情的，上课时很有激情的，而且上课时让他们自己动手做得那个老师。
带什么课？
可能是选修课。
M：
黄老师那有多少课，
跨文化交际，一星期两节，
你们综合英语课就应该上六节课了吧，
带两个班的综合英语，然后还有一个研究生课程班，还有其他通识课。
很辛苦的。
大二的时候就带我们一个班，大二时候六节课。
我觉得黄老师不管是带不带课都是很辛苦的，我以前总是很晚打电话过去，十点半她才刚刚到，
不过她有一个特点就是很有激情，这么多老师就她每一节课都是很有激情。
你说有些老师可能今天心情好一点，有激情，她好像每节课都很有激情。
如果你自己坐在下面精神不好的话，就会被她感动，带动，（另）这好像是她的招牌。
（另）而且黄老师很会鼓励人这一点我觉得非常好
我们大一时候的RICH的进行模式好像和你们讲的有些出入。
我就觉得像精读我们课本不用的，被打断（我们课本也要用的）
你们是一届的吗？
是一届但不同班，不同的老师，我们不是黄老师，我们是胡美馨老师，我们就像反正就是大一先选题，然后我们选是关于汽车的，广告的，marriage然后就是进行策划，需要哪些资料，然后呢这个命题你们怎样进行讲，然后呢，老师呢指导我们去图书馆收集资料，查百科全书，被打断（然后有一个海报展）从策划到最后的成果的展示就是一个presentation，被打断（这个我们都搞过，再做这个的同时黄老师还有课本该上的地方还是要上的，所以老师做得比较多，我们自己做得也比较多一些，我们做得真的很多，而且黄老师对我们是过程性评价，我们有一个学习包的，学习包里把一学期所有做过的作业什么的全部放进去。
我感觉对于评价一般的课程就是一张考试性的东西，考得好也就这个成绩，考得好也就这个成绩，但是RICH好像基本上都是以平时为中心的吗，期末考试成绩占的比例比较少，中间整个过程占的比率比较多，那么要做得每一件事情都要花上努力，不是说像很多同学不努力的，平时就是混混，到期末考试的时候从头到脚背一遍，（噪音）像RICH我们平时都要花很大的精力在里面。
但是你到了期末的时候相对来说轻松一点。
我们不是00级的，我们两个都是01级的，我们刚进来的时候就听说过RICH教学法，黄老师没有教过我们，但是她那种思想，我们浙师大外院好多老师都是受她影响，大一的两个学期里面我们就是根据黄老师RICH教学法的这种内涵风格，它主要就是培养我们学生的学习自主性，能动性，就是要自己学习，然后评估方法就是向他们说的按英语学科里面每一门的资料自己找的资料，或者老师给的资料，或者是作业，成果把他们发到学习包里，做阶段性评价，而不是到了期末再做评价。
到了大二的时候，学习工作都比较忙了，又准备专四考试，到大二下半学期我们听力课上就采用这种RICH教学法，本来听力课就是老师放一段录音，我们听，我们一开始听stepbystep，大家都觉得很难，而且对我们的提高
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