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郭振羽教授，他是南洋理工大学传播学院院长（掌声）；
第二位是吴德耀教授，他是前东亚哲学研究所所长（掌声）；
第三位是查良镛先生，他是香港《明报》创办人，也是著名武侠小说家，笔名金庸（掌声）；
第四位是杜维明教授，他是美国哈佛大学东方语言及文明学系教授（掌声）；
第五位是许廷芳律师，他是新加坡广播局董事（掌声）。
今晚的辩题是人性本善，反方的立场是人性本恶。
双方的立场是由抽签决定的。
现在我宣布１９９３年国际大专辩论会大决赛正式开始。
首先将由正方一辩吴淑燕同学表明立场和发言，时间为三分钟（掌声）。
吴淑燕：
大家好！
哲学家康德主张，人不分聪明才智、贫富美丑都具有理性。
孟子认为人性本善，所以进一步又加了一句，每个人都有恻隐之心。
而佛家说，一心迷是真身，一心觉则是佛。
正因为人性本善，所以人随时随地都可以放下屠刀、立地成佛。
我方主张人性本善，就是主张人性的根源点是善的，有善端才会有善行。
我方不否认在人类社会中存在有恶行，但是恶行的产生则是由外在环境所造成，所以恶是结果而不是原因。
如果硬要说恶是因不是果，也就是说人性本恶，那么人世间根本不能产生真正的道德。
虽然英国哲学家霍布斯极力主张在人性本恶的前提下人类可以形成道德。
但是想想看，如果人性本恶，人类一切道德规范都是作为人类最大的利己手段。
当道德成为手段时，道德还是道德吗？
也就是说，人一旦违犯道德而不会受到处罚，人就不会遵守道德的约束了。
深夜两点我走在道路上看到红灯，如果人性本恶我就会闯过去，因为不过是为了个人方便。
但事实上并不是如此，仍然有许多人遵守交通规则。
而根据人性本恶的前提假设，霍布斯认为必须有一个绝对的、无所不在的权威监督每个人履行道德规约。
如果人性本恶，没有一个人会心甘情愿地遵守道德规约，但是事实证明：
人还是有善行、人还是有道德、还是有利他的行为。
如果人性本恶，（时间警示）那么我们只有两种选择：
第一个是活在一个“老大哥”无时不刻不监督我们的世界当中；
第二个是我们人类社会将是彼此不再相信。
如果这样的话，我就会看到一个老太太跌倒了有人把她扶起来，人们则说他居心不良；
而我们在辩论会中建立起来的友谊都是虚假的装腔作势。
但是我们会发现，在人类历史社会当中，没有一个绝对权威的君主曾经产生过，但是舍己为人的事情在不断地发生。
而在生活当中，为善不为人知的生徒小民更是比比皆是。
泰丽莎修女的善行，大乘佛教中所说的“众生永远不得渡，则已终身不作佛”的慈悲宏愿，难道不正是人性本善的最佳引证吗？
（时间到）谢谢！
（掌声）。
谢谢吴淑燕同学，接下来请反方第一位代表姜丰同学表明立场和发言，时间也是三分钟。
姜丰：
谢谢主席，大家好！
我先要指出一点的是，康德并不是一个性善论者。
康德也说过这样一句话：
“恶
折磨我们的人，时而是因为人的本性，时而是因为人的残忍的自私性。
”对方不要断章取义。
另外对方所讲到的种种善行，那完全是后天的，又怎么能够说明我们命题当中的“本”呢？
神话归神话，现实归现实。
对方同学请你们摘下玫瑰色的眼镜看看这个现实的世界，就在你陈辞的这三分钟当中，这个世界又发生了多少战争、暴力、抢劫、强奸。
如果人性真是善的话，那么这些罪恶行为到底从何而来呢？
对方为什么在他们的陈辞当中，自始至终对这个问题避而不答呢？
我方立场是：
人性本恶。
第一，人性是由社会属性和自然属性组成的，自然属性指的就是无节制的本能和欲望，这是人的天性，是与生俱来的；
而社会属性则是通过社会生活、社会教化所获得的，它是后天属性。
我们说人性本恶当然指的是人性本来的、先天的就是恶的。
第二，提到善恶，正如一千个观点会有一千个“哈姆雷特”，一千个人心目当中也许会有一千个善恶标准。
但是，归根到底恶指的就是本能和欲望的无节制地扩张，而善则是对本能的合理节制。
我们说人性本恶正是基于人的自然倾向的无限扩张的趋势。
那个曹操不是说过：
“宁可我负天下人，不可天下人负我”吗？
那个路易十五不是也说过：
“在我死后哪怕洪水滔天”。
还有一个英国男孩，他为了得到一辆自行车竟然卖掉自己三岁的妹妹。
这些对方还能说人性本善吗？
第三，虽然人性本恶，但是我们这个世界并没有在人欲横流中毁灭掉，这是因为人有理性（时间警示）。
人性可以通过后天教化加以改造。
当人的自然倾向无限向外扩张的时候，如果社会属性按照同一方面推波助澜，那么人性就会更加堕落；
相反，如果我们整个社会倡导扬善避恶，那么人性就有可能向善的方向发展，这一点也不正说明了儒家思想所倡导的修齐、治平、内圣、外王是何等重要吗！
对方辩友，如果真的是人性本善的话，那么孔老夫子何必还诲人不倦呢？
今天，对方辩友所犯的错误就在于以理想代替现实，以价值评判代替了事实评判。
从感情上讲我们同所有善良的人一样也是希望人性是善的。
但是历史、现实和理性都告诉我们，人性是恶的！
这是一个事实，我们只有正视这个事实，才有可能扬善避恶。
（时间到）。
谢谢各位！
（掌声）
谢谢姜丰同学，接下来我们听听正方第二位代表蔡仲达同学的发言，时间三分钟。
（掌声）蔡仲达：
刚才对方同学谈得很多，我们就一一来检视到底善是本还是恶是本？
到底善是表象还是恶是表象？
我们先举一个例子来说吧。
如果我们今天要吃西瓜，是不是先要种西瓜种子呢？
如果我们种红豆、绿豆，长得出西瓜吗！
所以人世间为什么这么多善行呢，当然是在人的本性中就有着善的种子嘛。
那人世中为什么有恶的表象呢？
很简单嘛，我们都知道我们种西瓜只要丢西瓜种子就好了吗？
我们还要施肥，还要浇水啊，而且一不小心，万一再下了十几天的大雨，那么西瓜不仅长不好，而且还会烂掉。
所以同样的嘛，我们在人类充满污染的环境中，我们承认有些人他虽然有善根，但是呢他长不出善果。
他是长得不好，但是这并不是说他的人性中没有善的种子啊！
所以我们发现很多犯罪人到最后他们都良心发现。
我们说他是良心未泯，那么想想看，如果人的良心自始就不存在于人的本性中的话，那么我们怎样去解释人有后悔的行为呢？
大家不都曾经后悔过吗？
好的，对方同学又指出了另外一点，说人的恶是因为人有欲望，人有这样的本质，那我就不懂了，为什么欲望一定带来恶呢？
我今天喜欢一个女生，这个女生也喜欢我，我们都想跟对方结婚，我们组成美好家庭，这是恶吗？
（笑声、掌声）再说吧，人有本能，人肚子饿了就想吃饭，那人跟狮子不就是一样了吗？
对方同学您如何解释呢？
另外我们再想一想吧，对方同学说人的本性可以教育，所以恶的本性可以教育成善，我们就来想一想，为什么人的本性可以被教育成善呢？
我们说小鸟会飞，它只要学了飞就可以飞，为什么我们人怎么教，我们都不会自己飞呢？
因为我们本性中没有飞的本性嘛，（时间警示）那么人为什么被教成行善呢？
就是因为我们相信人的本性中有善性嘛。
如果说人的本性是恶的而能够教成善的，那我们就觉得很奇怪了。
如果人的本性没有善性为什么我们一学就知道什么是善，一教就知道怎么行善，而教怎么飞再怎么教你都不会呢？
就算如果本性是恶，那到底谁来教我们，是本恶的人来教我们本恶的人吗？
他们为什么要教我们呢？
他们到底有什么动机，我们能够信任他吗？
他们教育我们行善，孔夫子要教育我们行善，他们背后是不是有一个更大的恶的动机呢？
（笑声、掌声）我们觉得很奇怪，对不对？
比如说吧，一个老人跌倒了，我们把他扶起来；
我们来新加坡，交这么多朋友，以辩会友，我们情意真挚；
我们看到非洲饥
民，人人心中都有孤拯、悲哀、悯天地不悯的心情，如果说扶老人就是沽名钓誉；
交朋友这是虚伪矫情?
?
（掌声）
谢谢蔡仲达同学。
接下来我们听听反方第二位代表季翔同学怎么反驳，时间三分钟（掌声）。
季翔：
谢谢主席，各位好！
对方辩友我倒真想请问你这样一个问题，既然社会是由人构成的，对方却认为社会环境中的恶和人之恶没有关系，那请问：
外界环境中的恶是从哪里来的呢？
你的善又是怎样导出恶的呢？
我方从来不认为本能和欲望就是恶，本能和欲望的无节制地扩展才是恶（掌声）。
对方辩友，孔子早就告诉过我们：
“道听途说，德之弃也。
”我方认为，人性本恶主要基于如下理由。
第一，人性本恶是古往今来人类理性认识的结晶。
早在两千年前，所谓人类文明的轴心时代，荀子的性恶论与犹太教的原罪说便遥相呼应。
而到近代，从马基雅维里到弗洛伊德，无一不主张人性本恶，这难道仅是历史的巧合吗？
不！
伟大的哲学家黑格尔一语道破天机，“人们以为当他们说人性本善时是说出了一种伟大的思想，但他们忘记了。
当他们说人性本恶时，他们是说出了一种伟大的多的思想。
”（掌声）令人遗憾的是，对方辩友面对这样的真知灼见，至今未能幡然醒悟，这不由得使我想起乔西·
比林斯的那句话，“真理尽管稀少，却总是供过于求。
”（掌声）
第二，人性本恶是日常生活一再向我们显示的道理。
从李尔王的不孝女儿们到《联合早报》上拳击妻子脸部的丈夫们，从倒卖血浆的联合国维和部队到杀人不眨眼的拉美毒枭，恶人恶事真可谓横贯古今，不胜枚举。
对方辩友，难道你还要对着《天龙八部》中恶贯满盈、无恶不做、凶神恶煞、穷凶极恶这四大恶人谈什么人性本善吗？
（掌声、笑声）
第三，尽管我们承认人性本恶，（时间警示）但并不意味着人类前途一片黑暗，人之所以成为宇宙之精华、万物之灵长，并不因为他白壁无瑕，完美无缺，而在于能有认识自己的勇气，承认人性本恶；
人有判断是非的理性，能够扬善弃恶。
为了矫治本恶的人性，人们不仅制定法律以平息暴力、规范道德以减少争斗、设立政府以处罚叛逆，而且倡导坚贞以反对意乱行迷、编写童话去诅咒忘恩负义（掌声）。
真可谓苦心孤诣、殚精竭虑。
而对方辩友却坚持人性本善，言下之意人类所有的道德教化都是多此一举了！
心痛之余我不禁请问对方辩友，如果人性本善，那么我们要道德法律、交通规则干什么呢？
如果人性本善的话，个人修养、社会教化还有存在的必要吗？
（长时间掌声）
谢谢季翔同学，接下来我们请正方第三位代表许金龙同学发言，时间三分钟。
许金龙：
孔老夫子孜孜不倦，因为他是个勤于灌溉善根的人。
对方辩友，大家好！
我想请问对方辩友，今天提出了这么多，如果说人性真的是本恶的，我们来请问下面几个问题：
如果说呀，驯兽师可以改变狮子的本性的话，那么我们想想看，我们可以教狮子敬礼，也可以教狮子行善吗？
我再想请问对方辩友，如果说今天是人性本恶的话，对方辩友说的种种教育，那可能实行吗？
谁会信任谁，由哪一个性善的人来教，还是性恶的人来教呢？
如果说性恶的人来教的话，那谁会服谁呢？
他教的凭什么就是善的呢？
今天对方辩友最根本的关键的矛盾错误就在于说，他相信人性本恶，但本恶的人会摒弃恶的价值吗？
本恶的人会喜欢恶吧，他讨厌的是什么呢？
讨厌的是某一个人加在他身上的恶行。
所以说，本恶的人应当是非常快乐地去行恶才对，他最讨厌、难过的是别人的恶加在他身上才对。
所以说，今天对方辩友在这样的错误矛盾之下，怎么能告诉我们说，人性本恶的，但人又会摒弃恶的价值呢？
既然人性本恶，人就会欢欢喜喜地接受恶的价值。
接下来我们再来看对方辩友今天说的什么？
对方辩友，今天说啊，人性有两层，一种是自然属性，是天性，再一种是社会属性，那种是后天的。
自然属性就是说人的天性就跟动物一样，有欲望的本能。
对了，对方辩友说得好，自然属性，人就只有自然属性，本能的欲望而已吗？
那人跟动物有什么差别呢？
跟狮子老虎又有什么差别呢？
对方辩友，请您待会儿要解释给大家听。
（笑声）那么再说到人的社会属性，我就不懂了，人的社会属性，为什么就是后天的，不是本性？
人的社会属性就是说人可以被教，人有善根，人有善端，那这不就是人的本性了？
对方辩友，如果说今天本性可以移来移去，从恶换到善，从善换到恶，那我想请问，本来的性到底是什么？
（鼓掌）如果对方辩友说今天坚信，历史演进过程当中都是往恶的方向移动的话，我方今天没有话说。
今天就在于说，整个历史过程都是往善的去移动，所以我们相信，对方辩友也相信，该往善的方向去移动，可是谁会相信，社会该往善的方向去移动呢？
是那些本恶的人吗？
如果说对方辩友真的坚信本恶的话，那我就要称赞对方辩友一句：
你是泯灭天性，没有天良的人了！
（笑声、
掌声）因为那就是您顺性而为，顺乎自然，应乎天理，顺乎人心了吗？
所以，我们再来想想看，如果说我们建立起来一个本恶的世界的话，我们的社会会是怎么样？
相信我，我们在这里谈，不是谈输赢，是谈真理。
如果说人性本恶，我们彼此无法信任。
你坐在那里，我坐在这里，我们彼此有什么样的语言可以进行沟通。
因为你会怀疑我，我会猜忌你，如果没有本，如果没有善良的端行，没有善良种子，我们怎么在这里进行流畅的沟通呢？
在这里，我方要一再地强调的是说，今天对方辩友，如果今天（时间到）相信人性本恶的话，就不会有我们这群和善的人群了。
接下来我们听听反方第三位代表严嘉同学怎么反驳，时间三分钟。
严嘉：
对方一辩说，有的人是“放下屠刀，立地成佛”的，这不错，但我请问，如果人都是本善的话，谁会拿起屠刀呢？
（掌声）第二，对方二辩说，人一教一学就能够会善，那我们看到好多人他们做恶事的时候，是不要教，不要学，就会去做的。
（笑声、掌声）我们再看到，对方辩友认为恶都是外因，但我请问，如果鸡蛋没有缝的话，苍蝇会去叮它吗？
所以，还是它有内因在起作用的。
至于说到，善端是从哪儿来的？
我告诉对方辩友，如果人人皆自私的话，那么人人都不能自私。
因此制约、权衡中产生节制，这就是最早的善源。
至于后天的教化，它自然而然形成了。
对方辩友不要对历史事实视而不见。
好，下面我从现实和历史的层面进一步阐述我方观点。
第一，人类在诞生之初，就已经把本恶的人性充分地显示出来。
人类学研究表明，周口店猿人就已经懂得用火来把同类的头骨烤着吃，这种生猛烧烤，是何等凶残啊！
而《人类的起源》一书中告诉我们，当一个土人的小孩不小心，把一筐海胆掉进海里的时候，土人竟把他活活地摔死在石崖上。
面对着原始人这种凶残的天性，对方辩友，难道还告诉我们，人性本善吗？
第二，正是由于人性本恶的存在，所以，在人类社会沧海桑田的演进过程之中，教化才显得尤其重要，而且也相当艰巨。
“十年树木，百年树人”，我方从来不否认，通过后天的教化和修养，人是可以对他的人性加以改变，甚至形成伟大的人格的。
但是，正因为有本恶的人性存在，所以，我们要知道，学好三年，学坏三天，（时间警示）“病来如山倒，病去如抽丝”呀。
请大家想一想，看暴力片，色情片，是从来没有什么公开的倡导和鼓励的，但为什么总有那么多人要趋之若鹜呢？
（笑声、掌声）
第三，认识到人性本恶，其实并不是人类的羞耻。
真正应该反省的，是面对着真理，却不敢去正视它。
其实，人类社会演进的过程，从某种意义上也就是人的尊严这种虚假的虚荣被不断剥去的过程。
我们看到在神学灵光笼罩之下，人类曾经是相当的夜郎自大。
但是，哥白尼的日心说，抹去了人在宇宙中的中心地位；
达尔文的进化论揭示人与动物之间必然的内在联系；
而弗洛伊德则披露了在理性的冰山尖之下，人的巨大的本能的冲动与欲望。
今天，我们也只有真正地认识到人性本恶这一基础，（时间到）才能做到抑恶扬善。
谢谢！
谢谢严嘉同学，听过双方代表对善恶的陈辞。
现在是他们大展辩才的时候。
在自由辩论开始之前先提醒双方代表，你们每队各有四分钟发言时间，正方同学必须先发言。
好，现在自由辩论开始！
（掌声）王信国：
我想首先请问对方辩友，既然人性本恶，世界上为什么会有善行的发生？
蒋昌建：
我方一辩已经解释了。
我倒想请问对方辩友，在评选模范丈夫时，你能告诉我，这个模范丈夫本性是好的，就是经不起美色的诱惑吧？
（笑声、掌声）
对方辩友，他要有人勤加于灌溉，我想请问对方辩友，请您正面回答我，您喜不喜欢杀人放火？
（笑声）
季翔：
我当然不喜欢，因为我受过了教化。
但我并不以我的人性本恶为耻辱。
我想请问对方，你们的善花是如何结出恶果的？
吴淑燕：
我想先请问对方同学，您的教育能够使你一辈子不流露本性吗？
如果您不小心流露本性，那我们大家可要遭殃了。
所以我要不断地注意修身自己呀！
曾子为什么说：
“吾日三省吾身”呢？
所以，我再次想请问对方辩友，你们说内因没有的话，那恶花为什么会从善果里产生呢？
王信国：
我来告诉大家为什么会有，这是因为教育跟环境的影响吗！
我倒请对方辩友直接回答我们问题嘛，到底人世间为什么会有善行的发生，请你告诉大家。
姜丰：
我方明明回答过了，为什么对方辩友就是对此听而不闻呢？
到底是没听见，还是没听懂啊？
你有本事再说一遍，为什么我们听了，从来没有听懂过呢？
我想请问对方辩友，您说荀子说性恶，但是所有的学者都知道荀子是无善无恶说。
我第三次请问对方辩友，善花如何开出恶果呢？
第一个所谓恶的老师从哪来呢？
我倒想请问对方同学了，如果人性本恶，是谁第一个教导人性要本善的？
这第一个到底为什么会自我觉醒？
我方三辩早就解释过了，我想第四次请问对方辩友，善花是如何结出恶果的？
我再说一次，善花为什么结出恶果，有善端，但是因为后天的环境跟教育的影响，使他作出恶行。
对方辩友应该听清楚了吧？
我再想请问对方辩友，今天泰丽莎修女的行为，世界上盛行好的行为，为什么她会做出善行呢？
如果恶都是由外部环境造成的，那外部环境中的恶又是从何而来的呢？
蔡仲达：
对方辩友，请你们不要回避问题，台湾的正严法师救济安徽的大水，按你们的推论不就是泯灭人性吗？
但是对方要注意到，８月２８号《联合早报》也告诉我们这两天新加坡游客要当心，因为台湾出现了千面迷魂这种大盗。
我们就很担心人性本恶如果成立的话，那样不过是顺性而为，有什么需要惩罚的呢？
对方终于模糊了，我倒想请问，你们开来开去善花如何开出恶果，第五次了啊！
（笑声、掌声）吴淑燕：
我方已经说过了，是因为外在环境的限制，我倒想请问对方同学了，对方同学告诉我们，人有欲望就是本恶，那么对方同学想不想赢这场比赛呢？
如果想的话，您可真是恶啊！
对方辩友口口声声说，因为没有善端就没有善。
我们要问的是，都是善的话，那第一个恶人从哪里来？
又哪里有你们所说的那种环境呢？
环境天险，天险狡恶。
对方辩友，您没有听说过吗？
环境会让人去行恶的。
对方似乎认为有了外部恶的环境，人就会变恶。
请问在南极，在一种非常艰难的沙漠之中，人就会变坏了吗？
我方没有这样说，对方又在第二次栽赃，我是要告诉大家，是说人有善端，你在哪个环境，好的环境会变好，坏的环境会变坏。
如果都如对方所说的那样，人性本善，都是阳光普照，雨水充足，那还要培育它干什么呢？
让它自生自灭好了。
照对方辩友那样说的话，人性本恶，我们要教育干什么？
因为“师傅领进门，修行在个人”，这句话早就不成立，应该是“师傅领进门，教鞭跟你一辈子。
”（笑声、掌声）
按照对方辩友的这种逻辑，那么教化应该是非常容易的，每个人都是“心有灵犀不点通”了？
我倒想请问对方辩友，在人性本恶之下，我们为什么要法律，为什么要惩治的制度呢？
对呀，这不正好论证了我方观点嘛！
（笑声、掌声）如果人性都是善的还要法律和规范干什么？
犯错、犯罪都是人性本恶，就符合您本恶的立场了吗？
那么犯罪干嘛要处罚他呢？
我还没听清楚，你们论述人性是本善的，是在进化论原始社会的本，还是人一生下来的本，请回答！
我方早就说过的嘛！
孟子说良心啊，你有没有恻隐之心，你有没有不安不忍之心，这就是良心嘛！
你怎么不听清楚了呢？
如果人生来就是善的话，那我想那个“宝贝”纸尿布怎么那么畅销啊？
我想请问对方同学，再次请问你，如果人性本恶的话，到底是谁第一个去教导人要行善的呢？
篇二：
国际大专辩论赛辩论稿大全（五）
国际大专辩论赛辩论稿大全（五）201X年04月12日星期日08:
25201X国际大专辩论会辩词
（半决赛第二场）
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主持人：
各位来宾，各位观众，欢迎观赏由新加坡新传媒集团，和中国中央电视台联合主办的201X年国际大专辩论会半决赛第二场，感谢各位的光临。
今天的优胜队伍将进入大决赛，同中国武汉大学队碰头，争夺冠军宝座。
那马上给您介绍今天的参赛双方，首先坐在我右手边的是来自加拿大温莎大学队，他们的四位辩手分别是一辩解意，电脑科学系三年级；
二辩纪宝娟，教育系说是研究所；
三辩叶斌，化学系硕士研究生；
四辩王筱青，工商管理硕士二年级。
那坐在我左手边的是反方马来亚大学队，他们的四位队员分别是一辩陈锦添，土木工程系二年级，二辩陈勋亮，电器工程系二年级，三辩陈政弘电器工程系三年级，和四辩胡渐彪，中文系四年级。
今天的评判团成员共有五位，我来一一的给你们介绍，他们是徐廷芳律师，徐律师是本届大会的常驻评判之一；
教育工作者赵令茂先生，赵先生也是大会的常驻评判，他也曾经是新加坡大专辩论会的最佳辩论员；
时事评论家钟志邦博士；
教育及历史学者魏维贤博士，以及专栏作家罗伊菲女士。
各位观众，今天的这场比赛作为正方温莎大学队的辩论立场是，个人利益和群体利益可以两全，而作为反方马来亚大学队的辩论立场是，个人利益和群体利益不可以两全。
好，现在我宣布201X年国际大专辩论会半决赛第二场正式开始。
首先我们有请正方的一辩解意同学发言，时间是三分钟。
解意：
谢谢主席，对方辩友，各位评审，朋友们，大家好！
无论我们承认与否，我们都会发现，人的行为背后隐藏着一个最本质的东西——利益，人的一生在不停的奋斗以获得利益，社会也因此得到了整体的发展和进步，这恰好证明了我方今天所坚持的观点，个人利益、群体利益可以两全。
首先让我们对今天的命题进行一下仔细的分析，利益，是人们的欲望和需求的满足。
群体是许多个人组成的整体，群体利益则反映着群体中大多数成员的个人利益，两全，说的是双方的利益都可以得到保全，这里并不是说双方的利益都要完美无穷，也并不是说要同时实现，而是一种过程和趋势，可以是一种或然性，代表着或许可能，并不是说在任何时间，任何地点，任何条件下都曾经也必然是如此的，其次，利益是多层次的，它有大有小，请问对方辩友，如果一个人他为了获得大的利益，而放弃小的利益，你们能说他没有得到利益吗？
利益有的是低层次的，有的是高层次的。
请问对方辩友，如果一个人为了理想和信念的实现，而在其它方面忍受一些痛苦，你能断定他能
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