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xvpeng006（冷傲）
to:
3726sevensea（舞鬼）
对方辩友sevensea（舞鬼）说：
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如果人类社会也象普通的生物种群一样,处于强势地位的个体可以肆意践踏弱势群体,那么社会与种群又有何区别,社会存在的价值又何在呢?
?
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我觉得有必要说明一点，我们辩论的保护应该是第三者来保护这强者或则弱者。
比方说，大连实德和重庆力帆，那么我们谈论保护是说从中国足协应该保护大连实德或者重庆力帆，而不是大连实德是否应该保护重庆力帆，否则就严重偏离了方向，失去了辩论的基础！
关于保护父母的观点。
如果对方一定要拿出保护父母之类的来做论据。
那么情况应该是这样的：
你是儿女C，你的父母是A，另外一对老人是B，B比A更弱，更需要保护，那么你保护谁？
（这个不是可以同一层面比较的东西，希望对方认真想清楚这个保护者与被保护者的关系再说，否则就是张飞战岳飞了）
请正面回答！
你是一个市长。
在你任职的这个城市有2个企业生产同类产品。
A企业技术强，资金雄厚，产品有竞争力；
B企业没有技术，资金短缺，产品老化；
请问，作为市长，你会支持谁，你会保护谁？
弱者区别
但是如果一味地保护弱者社会哪能进步呢？
我不知这话是谁说的，我也是这样认为，假如街上有批乞丐，你一味的保护他，给他吃和穿，他可能就会天天来，而不会想一下用自已的双手和思想去创造最基本的生存。
但是你如果把这些钱都捐给社会让社会创造财富，这样社会就会出现越来越少的乞讨者。
所以舍弱保强，以大局来说是为了以后社会不再有更多的弱者。
但是其它方面的弱者之说当是别论。
zw33（美丽边缘）
3742sevensea（舞鬼）
说得好，谁也不支持，保证公平的竞争环境（且不说目前现在没有完全公平的环境）。
往往一个规则制定的时候，总是会对参与者造成影响。
中国前一段日子关闭了很多小煤矿，因为这些小煤矿效益不好，对环境造成破坏，如果只是因为考虑小煤矿也有工人，还弱小需要保护，那国家是不是采取的财政措施来大力支持这些小煤矿？
再问舞鬼：
你们市有机会参加国际上著名的经济贸易洽谈会的时候，你们会让那个弱小，没有竞争力的企业去参加么？
3743sevensea（舞鬼）
如果现在的社会已经是共产主义社会，有能力保证所有我们能够保证的一切的时候那么这个辩论题目也就没有意义了。
对方希望保护强者，也希望保护弱者，如果能否2者都保护，还能叫保护么？
在辩论的时候，请对方选择一个，强者还是弱者，不要说什么都要保护了。
一味的提倡保护策略不利于社会进步
弱者，不应该仅仅是因为“保护”就体现了社会的进步。
弱者不能只位于保护伞下去体现一个社会的进步。
我们应该发挥弱者的特长，把他成为一个“强者”，至少，不能太弱到只能靠别人的保护。
正如对方舞鬼所罗列的例子：
例如,很多群居生物,如斑马群,在遭遇到狮子的攻击的时候,会自觉地围成一个圈,最弱小的幼马被保护在最中心,最强壮的公马在圈子的最外面,只要有狮子敢于接近,就会扬起腿狠狠地踢出去!
!
可是，他们不会一味的采取保护措施的，他们也会培训幼马如何成为强者。
如果它们一味的采取保护措施，那么幼马将永远只能成为弱者，导致马群能力退化。
lulu128（浪花朵朵）
TO小威实现男女平等才能回归自然
反方请也知道，几千年的男性中心社会，把妇女变成了整体弱者，造成妇女对男性的人身依附，同时，也形成了妇女的弱者心态和依附心理。
在计划经济体制下，妇女在福利性、政策性就业过程中，又产生了对“大锅饭”、“铁饭碗”的依赖。
所以，给人归依成为弱者。
“自尊、自信、自立、自强”正是现代女子的发展方向。
所以，只有这些真正实现了，才是一个社会的进步，否则，只一味赖于保护，实则是一个社会的退步。
我们发展到现在，不正需要的是这种进步吗？
看舞鬼的“微观角度”中的观点
我看来看去，舞鬼的这番话，正是代替正方说的啊。
"
适者生存"
和"
优胜劣汰"
，不正是正方同盟的观点吗？
一个员工在某企业定为弱者时，正因为该企业"
，导致该员工在转业或成为一个强者。
这正是舞鬼所赞同的观点。
而后面的一段总结，更是代替正方的观点。
很好。
鼓掌！
3753sevensea（舞鬼）
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同样以保护弱者为例，假如一个部落的领导在遇到危险的时候，总是让自己的首先先去送死，自己只会享受以部下之死换来的食物的话，假如另一个部落的领袖总是身先士卒，把获得的战利品都论功行赏，对于那些因为战斗牺牲的家庭成员和那些战斗中受伤而残疾的战士给予补偿，请问这两个部落哪个会逐渐壮大，哪个会逐渐消亡呢？
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这个不是保护不保护的问题，与本辩论题无关。
对方试图证明保护弱者就是好，就是进步。
如果按照这样的逻辑，那么成吉思汗这样一个屠杀者（屠城无数，杀人无数，包括女人，孩子）应该是个彻底的弱者！
，可是他的帝国确是如此的强大！
保护弱者是社会的倒退
我方认为，社会本无弱者，难道你自己愿意承认自己就是弱者吗？
那么为什么会出现弱者？
无非是大家的同情心而已！
一个人如果说自己是弱者，那么他本身就是一种对自己不负责任的心态，试想这样的人和健康身体上的毒瘤是不是应该等同？
引申到社会上是不是社会的毒瘤呢？
假如一个健康的躯体有了太多毒瘤那它能够正常发展吗？
社会能够正常进步吗？
保护弱者是不是可以看成是在保护毒瘤呢？
请对方反驳！
aspirin（）
什么是弱者？
到底该怎样定义弱者？
我方认为弱者其实是对个人尊严的一种亵渎！
连我们国家的很多法律都注明是“保护弱势群体”像反方2楼那位仁兄所说，弱者不是心态上的……是社会大环境导致的……连社会大环境都导致了弱者的产生你说这社会是在进步中还是在倒退中？
你会说身心上的缺陷会导致弱者的产生是吗？
可是这中你所谓的弱者真的就需要所谓的保护吗？
张海迪需要你保护吗？
她是弱者吗？
我想她比我们当中很多人都要强吧？
按你方看法是不是我们和她相比都该叫弱者？
其实弱者不弱者真正需要看的就是心态！
天生我才必有用！
可见天生就没有弱者，除非自甘堕落那就没办法了！
既然自甘堕落了你还要保护……你觉不觉得很“贱”呢？
如果你片面我也没办法
对方同志，如果你一定要片面解释我的看法的话我也没办法！
反正象你所说，盲人摸象嘛！
如果按照你的思维方式发展的话，那我只能抱歉的承认，我们每个人都是弱者，每个人都有软弱的那一时那一刻，我不知道你们理解的“保护弱者”是何概念？
我想问个问题，保护弱者和互相帮助这两个观点你们更乐于接受哪个？
如果你选择互相帮助，我很高兴，你以一种平和的心态看待社会，那么社会会健康正确的发展！
如果你选择的是保护弱者，那么你首先就把自己摆在了一个强者的位置上，如果每个人都把自己当成强者，必然的就会看周围其他人为弱者！
我现在说你是弱者你愿意吗？
接着会发生什么事？
对抗吧？
竞争吧？
争斗吧？
社会还能健康发展？
你觉得呢？
亲爱的舞鬼同志！
aspirin（我爱鸡翅膀）
不要让大家怕怕嘛
对方辩友令我困惑,你们依据什么可以确定
1.一个人比另一个人强呢
2.一个人有权利决定另一个人的生存权与发展权呢?
3.一个人可以主动要求另一个人为自己做出牺牲呢?
2004-10-1419:
48:
58
拜托！
你不要这么血腥好不好？
大家讨论个弱者不弱者的问题用的着拖上践踏不践踏这种词汇吗？
吓坏大家可不好哦，就算没把大家吓坏吓一小跳也是不道德的嘛！
尽管大家都不想做弱者但是你也不要用这么可怕的手段吓大家嘛！
如果大家被你吓到大家不就“片面”的变成弱者了嘛，你不就变成罪人了嘛！
切记切记啊！
强者和弱者的心态
狼是强者，羊是弱者，狼吃羊，强者吃掉弱者；
高大强壮的猴子作猴王，而低矮弱小的猴子不得不匍匐在猴王脚下，强者欺压弱者。
“强者消灭弱者”，“强者欺压弱者”是生物界的铁则。
人类既然属于生物界，也就不可避免地要分出强者和弱者。
人在个体上存在不平等，体力有强弱之别，智力有高低之分。
但是在人类中，强和弱是以心态来区别的。
werewolfking（）
强者心态一，基本出发点是“竞争”，一张馅饼谁能抢到就属于谁，抢不到馅饼的弱者挨饿活该；
而弱者心态的基本出发点是“平等”，一张馅饼应该大家平分，倚强欺弱被谴责为不道德。
日本作为一个小岛国，国土资源人口等客观条件都比中国差很多，日本比中国贫穷落后似乎是理所当然的事。
可是日本人却有强者的心态，不满足于当一个东方小国，有向强者挑战的雄心。
1894年甲午战争，日本向比自己强大的中国挑战，打败了中国；
1905年日俄战争，日本又向比自己强大的俄国挑战，又打败了俄国；
1941年太平洋战争，日本再次向更为强大的美国挑战，日本的这次挑战终于以惨败而告终。
但日本战败后强者的心态并没有失去，又重新开始在经济上向世界强国挑战。
可见，人不在大小、国家也不在大小，只有强者的心态和弱者心态的区别。
早在日本刚刚战败的1946年，一个名不见经传的汽车小厂“丰田”，开始立下雄心，制定出向当时汽车王国美国挑战的计划。
作为战败国，“丰田”公司在资金技术上根本不能与实力雄厚的美国汽车大公司相比，而且在1949年以前驻日本盟军司令部还禁止日本制造汽车，但这些都没有能够阻止日本人向美国汽车挑战的雄心。
30年后，日本汽车击败美国成为世界第一的汽车王国，“丰田”汽车也成为世界上家喻户晓的日本名牌。
日本“尼康”公司原是生产军用望远镜的军工企业，日本战败后不得不“军转民”，“尼康”开始转产民用照相机。
当时世界上照相机王国是德国，“尼康”公司就把自己的产品定位于赶超德国照相机，30年后日本照相机击败德国照相机，现在世界上高档照相机的90％都是日本产品。
二战前世界上手表王国是瑞士，战后日本的“精工”等公司又把产品目标放在赶超瑞士手表上，现在日本超过了瑞士成为世界第一手表生产国。
强者心态二，创业、挑战和冒险精神。
经常看到有中国人号召“抵制日货”，却没有看到过“赶超日货”的口号。
东方人不象西方人那样爱冒险，我们经常看到西方人搞各种飞车、攀崖、渡海等冒险活动，却很少听说中国人、日本人搞这样的冒险活动。
由于日本人喜欢安定的生活而不喜欢冒险的生活（这点好象和中国人一样），日本人宁可选择一个工资较低但有保障的工作，而不愿意选择一个工资较高但没有保障的工作。
因此日本人认为欧美式非终身雇用的管理体制，总让人有一种对前途的不安感，不适合日本人追求生活安定的国民性，所以独创了一种适合日本国情的雇用管理体制：
终身雇用制。
强者心态三，自己解决，而不是埋怨。
我们会看到一些弱者，他们总是不停地抱怨：
今天抱怨邻居在他家窗前搭了个棚子，挡住他家的阳光；
明天又抱怨邻居晚上大放音乐，搞得他晚上无法入睡。
他们在背后不停地向别人述说邻人的坏话，一有机会就丑化和贬低邻人，试图通过丑化邻人来让自己窝在心里的闷气能够发泄一下。
强者们从来不向别人抱怨，因为他们没有需要抱怨的事。
邻居如果想在他家窗前搭棚子的话，他会毫不客气地说：
你如果敢搭棚子我就立刻给你拆了；
邻居如果大放音乐让他无法入睡，他会毫不客气地说：
你如果再不关上音乐我就砸了你的收音机。
强者们心里没有闷气，对别人有不满就找当事人立即解决，自然没有必要在背后说别人的坏话，更不需要丑化和贬低别人。
强者心态四，只怪自己不怨人家和不找理由。
强者不怨天不怨地、不怨父母不怨人家。
具有强者心态的人被别人打了，并不埋怨打他的人，只怪自己的功夫不精，从此苦练本事，认真研究对手的长处和自己的短处，十年后再来比试。
弱者心态的人被别人打了，只是到处哭诉打他之人的品德如何败坏，把自己的敌人描述成无一是处的恶人。
强者依靠自己解决问题，弱者依赖他人解决问题。
具有强者心态的人失败后只怪自己，弱者心态的人失败后会讲出许多理由。
强者心态五，只向更强者挑战，只向将来和前面发展考虑，强者是预言家。
而强者只强调过去，与更落后的比较，是“历史学家”。
许多人喜欢说，中国经济近年来进步很大，中国人的生活比改革开放前好多了，比落后的国家好多了。
很多中国人似乎已经很满足中国的现状，实在看不出中国人内心深处有一种争当世界一流强国的欲望。
最近日本提出要在21世纪争夺“科学技术的霸权”，中国人准备在21世纪干什么呢？
强者心态六，要机会、要学打鱼。
强者要的是机会，是开创者类型，他们需要学习打鱼，需要找那些有发展空间的地方。
而弱者要的是稳定的工作环境和报酬，需要人家给鱼。
弱者需要保护吗？
让我们想象一下，弱者，没有丝毫竞争意识、敢于冒险创新意识、只会一味地埋怨、时时刻刻想着别人会给自己想要得一切，呵呵！
这样的人能够为这个社会的进步贡献什么？
所以保护弱者就是社会的倒退，因为那时候的社会已没有了真正意义上的强者，只能用保护弱者这个手段去遮掩社会此时强者的缺省！
所以保护弱者就是社会的倒退！
保护弱者就是社会的倒退
对方辩友刚才提出了一个弱者的定义，我觉得不是很恰当，以我在上面提到的强者和弱者心态来看，我们都能得出这样的结论，必须拥有强者的心态的人才有机会成为强者，而弱者就必然会有弱者的心态！
然后就拿对方辩词中的BillGates和Dell来说吧！
正因为他们对计算机领域的执着还有不断的努力开创使得当时的计算机技术乃至整个社会有了极大的飞跃，同时让世界记住了两个强者；
那么用对方辩友的观点，让我们来看看结果会是怎么样的？
他们离开学校然后，在社会良好的“温饱”措施的严密保护下，没有丝毫竞争意识、敢于冒险创新意识、只会一味地埋怨、时时刻刻想着天上掉馅饼的他们......对方辩友不会认为忽然天上真的掉下了一个完完全全的Windows操作系统的程序吧，而且正好掉在Gates面前吧，即使如此没有丝毫上进心的他能不能看懂这些程序还是一个问题吧！
呵呵！
然后让我们看看此时的社会吧，人们怀着弱者心态保持着现状，以至于所有东西都在没有创新一分一毫，这样的社会能进步吗？
不能！
不进则退，这句话我想我们都很能了解其中的深意吧，特别是对方辩友反复强调的强者与弱者是在不断地互换角色的吧！
所以，结论只有一个：
保护弱者就是社会的倒退！
强者和弱者
强者，一定会拥有强者的心态，而拥有强者心态的并不一定能成为强者，但是绝不会是弱者，如果是残疾人或者别的什么人只要拥有了强者心态就不再是弱者而是拥有强者心态的人，是可能成为强者的人，我方辩友所说的张海迪就是这样的一位强者；
而弱者呢，就绝对是有弱者心态的人，而且有弱者心态的人就绝对是弱者。
这才是强者与弱者的定义，刚才对方辩友把强者和弱者的定义混淆，这个世界并只有强者和弱者，还有第三种人就是有强者心态的人，但绝对没有有弱者心态的人，因为有了弱者心态的人就是弱者！
强者存，这是游戏规则
不管是以前还是当今社会，都是弱肉强食的，这个本来就是一个残酷的事实是无法改变的。
我非常支持我方的观点，只有拥有强者的心态才可能成为强者，只要有了强弱之分，弱者就必须付出一定的代价，弱者生来就会被强者所吞食，那么又何必浪费一些资源去保护弱者呢？
历史就是一个最好的证明，无论是哪个朝代都是强者生存下来，你们好好的读读历史吧。
czx1（yiyi）
强弱转变吗？
对方辩友好像理解错了我的意思吧！
我承认过强弱的转换了吗？
从头至尾都没有吧！
我也没有说过Gates和Dell是从弱者到强者的过程吧！
我说的是，他们一直都拥有的强者心态从而使他们最终成为了强者；
我还说的是，这个世界，除了强者，拥有强者心态的人，然后就只剩下了弱者，而且也给定了强者与弱者的定义，对方辩友不会连这些都看不明白吧！
所以请对反辩友不要理解错误本方的说法！
werewolfking（人狼）
怎样“得民心者得天下”？
哇！
对方辩友果然不同凡响，引经据典，厉害，佩服！
得民心者得天下，那么我想请教一下，如何得民心？
就拿今天的中国老百姓来说吧，怎样得民心？
哦！
对了，忘了还有一点了，现在中国老百姓的民心所向在哪里呢？
这个好像更实际一点哦！
我想应该不止我方想了解，对方也很想知道吧！
当然啦，这个关系到我们大家的切身利益啊！
讨教了！
弱势=弱者？
对方辩友好像总是在玩文字游戏啊！
唉！
让我们来想一想啊！
处于弱势的人就是弱者？
好像讲不通吧！
在无颜回江东父老时的那位楚老大，你不会认为处于弱势的他就是弱者吧！
所以啊！
一句话，处于弱势的人，不等于，弱者，OK？
对方辩友好像又有理解错了的意思啊！
您所提出的帮助盲人过马路，你知道此时处于弱势的他就是弱者了?
应该不会吧！
如果只是搀扶一下别人过马路就说别人是弱者，唉！
那谁还要你这样的帮助啊？
相反这个盲人能敢于独立的完成对于他来说极其艰难的事情，应该说这样一个人绝对是一个怀着强者心态而自强不息的人，所以如果一定要按照对方辩友的观点的话，那么通过对方辩友这个事例能表现的只有一个：
呵呵，你在保护一个拥有强者心态的人，也可以说你在保护一个未来的强者！
闻不到强者，并不以为着不强啊！
对方辩友又提出了一个新的概念给了我们大家，“闻不到血味，并不以为着不血腥”。
让我们看看他所提出来的经济例证吧，其实很简单，垄断者和反垄断者，我想这两个名次不用我来解释了吧，先来看看垄断者吧，哇，不得了！
本身实力雄厚，为了赢取更高的利润，通过不断地对一个或者多个行业进行商业垄断，压制那些小型企业，能做到这点的只有，强者！
再来看看反垄断者，能够以自身实力或者多个相较于垄断者实力较小者联合起来去打破原有垄断者的形势，从而使自身能够有更大的发展和利润，所以反垄断者也是一个或者一群强者，那么让我们再来按照对方辩友的说法来看，那不就成了无论保护哪方的利益，垄断者或者反垄断者，都是在做同样一件事情，那就是，保护强者！
我就想，闻不到强者，并不以为着不强！
来接
对方辩友，慷慨陈词，不惜以名誉来揭露这个社会的事实，果然令人敬佩，佩服！
我方众盟友受教了！
心态就是成为强者的条件之一
对方辩友好像总是在误解我方的意思啊！
我在前面提出的关于日本的一些事例的确有点“长他人志气灭自己威风”，可是对于当时处于封建时期的中国来说，难道可以与强者画等号？
只有后来新中国的产生才能算是成为了拥有强者心态的人。
提到日本的确让中国人心里不舒服，我个人就厌恶日本人，可是别人的的确确是强者，而我们在成为强者的道路上，除了拥有强者心态，还要不断地学习强者先进的思想理念技术等等，不是吗？
难道说，我们在世界上还打着“我们的老祖宗曾经把钢铁铁蹄印在了多瑙河畔”这面旗子去建立自己在现今世界的强者地位？
所以请对方辩友不要再理解错我方的本意了！
不要拿所谓人的低劣差距来掩盖制度的缺陷！
我不太理解对方辩友在“不要拿所谓人的低劣差距来掩盖制度的缺陷”中提出的论点，你的意思是，日本成为强者，除了强者心态，最主要的是社会制度环境，和保护了那些“弱者”吗？
看来对方辩友对日本的了解实在太少，日本在战败后准备了大批的钱物要赔偿给战胜国，其中大部分为中国，周恩来总理为了民族大义回绝了这笔可观的赔偿，然后日本就利用这笔钱物全部都用在了教育上，这个大概对方辩友不太清楚吧！
他们利用当时美国在经济等方面的资助，把大力都花在了教育上，培养了一
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