《人物》对话姜文我怕胖我怕人说会看不懂.docx
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《人物》对话姜文我怕胖我怕人说会看不懂
《人物》对话姜文我怕胖,我怕人说会看不懂
人物PORTRAIT=P
姜文=J
谈电影
一个不好意思的英雄故事
回味是一回事，耽误工夫是一回事
P：
我看了《一步之遥》的首映。
J：
你去了吗？
P：
去了。
特别饱满。
J：
“饱满”这词儿好，“丰满”也行，凸凹有致。
P：
《让子弹飞》中有一场戏，就是鸿门宴嘛。
然后就会觉得《一步之遥》好像就是一整部的鸿门宴。
J：
场场鸿门宴（笑）。
我能理解这是夸吗？
P：
可以。
J：
谢谢（鼓掌）。
那咱别聊了，这就定性了。
如果《让子弹飞》里边有一场戏是好的，周润发、葛优、姜文共同演的那场戏，那么《一步之遥》全是这样的戏。
就像他们去纽约，说，哎呀，什么是纽约？
什么是巴黎？
全程都是外滩啊。
全程都是外滩―这就是纽约的房子。
我觉得，这就跟你这是一样的说法。
我们早年间去莫斯科的时候，全程都是老莫（位于北京西直门的莫斯科餐厅），就房子起码都是。
全程都是鸿门宴，全片都是鸿门宴。
当题目写出去（笑），对吗？
我不喜欢那种电影为了谋取同情啊，或者谋取某种节奏和人物之外的东西。
我在戛纳电影节做评委的时候，我曾经为一个片子跟他们争得很厉害，但最后我赢了。
就关于哪个片子应该得（奖），哪个片子不应该得。
我说这个不应该得。
他说为什么？
他说你看，他打开抽屉看见这个钱，他表情多丰富啊。
我说呢，巴黎那儿有一个雕像，巴尔扎克，你们注意看没有，他是这样待着的（两手放在肚子前交叉）。
他说对啊，看见了，（上半身）这一个斗篷。
我说不对，我说以前他是有两只手这样搁着，手没了，为什么？
你听过这故事吗？
P：
听过。
J：
对，这个手做得太好了，栩栩如生，但是你破坏了这整个巴尔扎克的看法，这手是做好了，人家在夸罗丹呢，罗丹拿起锤子“啪”把手砸掉了，变成没有手了。
这是一个正常的艺术家和艺术作品的关系：
不能说胃口好我就留着这个。
那样的话，我上一年级全会。
但是大家真的觉得，为了叫好，在那儿多停一秒钟都觉得是可耻。
P：
那怎么看电影中的留白呢？
J：
留白，那是在白处留，不是你在那个地方留。
回味是一回事，耽误工夫是一回事。
P：
你觉得自己的电影是越来越快吗？
从《太阳照常升起》就挺快的，《让子弹飞》不用说也非常快，《一步之遥》有种感觉，就是一开始讲这个故事，这个故事就像子弹一样飞了出去。
J：
（笑）有子弹那么快？
P：
好像就是没有停，就是周围的风景像在车窗外闪过。
J：
对对，那是，是坐车的感觉。
因为我确实年轻的时候经常愿意开着车，听着音乐，我有时候那音乐听一年搁车里边，我走着特别舒服。
小津安二郎之所以能慢，就是他没车，他连自行车也不骑，他往那儿一杵，“啪”就待半天。
他那个时代，他那么待着是可以。
现在的年轻人接受信息量很快，我觉得。
我不觉得快，而且我觉得《一步之遥》应该适合这样的一个节奏，改日我可以拍另外一个故事，可以把节奏放慢点是可以的。
其实《阳光灿烂的日子》节奏就不慢，《鬼子来了》有4000多个镜头，比武打片都快。
我不喜欢那样的慢节奏，让大家脑筋放松。
P：
侯孝贤不就那样做的吗？
J：
侯孝贤在台湾长大，是可以那样做的。
P：
为什么呢？
J：
台湾安静啊，没有30年跨越欧洲300年的这种改革开放，对吧。
P：
所以其实这也是一种更符合时代观影习惯，或者时代信息量的一种。
J：
我已经给你打句号―就是说我觉得快好，有可能我还更快。
不懂，就不想懂你
P：
其实抛开那个视觉冲击不说，《一步之遥》并不是一个很单纯的故事，包括很多元素，爱情啊，犯罪啊，个人的形象和扮演他的角色之间的关系什么的。
你创作的时候，是不是不满足一个单纯的故事？
J：
是这样啊，如果我们看见了蒙娜丽莎，我们想了很多很多东西，她是不是他的情人，她是不是在微笑，她是不是怀孕啊，她手是什么姿势啊，她后边的栏杆怎么有中国特色了，想了好几百年了。
这不意味着蒙娜丽莎同志当时也像你想得这么多，也不意味着达芬奇同志就真的画的是他的情人。
我觉得大家这么想，是非常有滋有味的事，而你反过来说，蒙娜丽莎就是想得那么多，这也其实没必要。
咱们现在也不知道她怎么想的，没机会了，她美就是了，她引起了我无限的遐想，够了。
哈姆雷特也是这样，哈姆雷特就做一件事―他爸被他叔叔杀了，我要报仇，我要报仇，我要报仇，我要报仇。
Tobeornottobe？
它其实非常简单地像一个刃一样划过他所有碰到的障碍，这速度比较慢。
这个时候所有人都会想象这是一个很复杂的事，这是一个哲学，这是一个未来，这是一个从远古以来的基因，等等。
那你愿意（这样）想，很好啊。
也有一个人说，什么哈姆雷特，看不懂，走了，可以。
看见蒙娜丽莎，也会觉得这不就我们胡同那谁他姨吗？
他姨比她这个眉毛还浓。
人家聊的不是眉毛浓的事是吧，我们家胡同那姨还能往那么看一下，还能再往那么看，她（蒙娜丽莎）能动吗？
这就没法聊了，是吧。
所以，我们是这么觉得，用一个简单的东西引发大家的遐想，是好的。
那回过头来我说，马走日（《一步之遥》中姜文饰演的角色），怎么简单呢，他遇见了女人，他遇见了一个要让他娶的女人（舒淇饰演的选美皇后完颜英），而赶巧这时候他还不想娶她。
这种事很多人都碰见过，你想结婚，人家不想娶，没什么，那敢情这女的不娶就不行，这等等一切。
其实事情是很简单的，以至于玩儿大了，乐极生悲了，出车祸了，大烟抽多了，死了一个（完颜英），害怕了，跑了，找人铲事。
结果他跑了之后，因为他?
N瑟啊，他原来有名啊，人家（完颜英）刚选了总统，就大家理所应当把他想成一个那样的东西。
他本来也无所谓这个“那样”是什么，当他有一天真正看见的时候，他受不了了。
受不了在哪儿？
你可以骂我，你不能骂这个已经死了的女人（完颜英），而这个女人，其实他是爱她的，或者这个女人也是爱他的。
这时候底线―其实并不低的底线，可能比很多人还高的底线―露出来了，他过不去，他宁肯面对死亡，进了监狱。
好，人们又来跟他说，你能不能出卖你的灵魂，你帮着大家把你认为的丑恶给呈现出来，你可以活总行吧。
死的是一个影片里的，叫什么，光影。
你肉身可以活。
他在这里边纠结了，犹豫了，去了，去了之后发现被人家套上那样一个皮具，当众，在国际语言面前再羞辱一次，王天王同志（电影中利用舞台羞辱无话语权者的一个戏子角色），这种有名的天王（笑），有话语权的，是吧。
但是当然没有网了，没有V了，就是王V，王天V。
王天V呢，是为了自己的名气，他们不管马走日到底出什么事了，也不管马走日其实底线比他们高，那这种哗众取宠让大家都很高兴嘛。
我们不懂，就不想懂你，不但不懂，给你关在那笼子里，谁都懂不了。
可是他（马走日）不愿意合作了，他又面临着失败和绝望或者消失。
幸好这个时候姐姐们出现了，女人这个时候的力量是很大，因为这个人（周韵饰演的武六）起码她是一个相信正义的一个人，她虽然怀疑说我能相信你吗，但是她其实就恰恰没有按照市井的传言和市井的哗众取宠去做，她准备救他。
可是她却碰到了家庭关系、社会关系以及父母各种的阻力。
很多人在这个时候应该是放弃的―既然都说这片拍得快，那就也是快吧，反正也不慢―但是武六不这么觉得，不能快吗？
快一定是错吗？
她妈宁可都打她。
（姜文模仿片中武六母亲覃赛男的口气）你才看过几个片啊，说快？
我都看了4个片了，这还不快吗？
我就觉得不快，你要说快那我就不同意。
这时候又碰见一个考验，有人这么爱你，爱得你意想不到，你是坦然接受呢，还是贪婪地索取呢，还是我告诉你，我其实不值你这么爱，我可能就值你一寸的爱，你给我一尺。
虽然我可以涌泉相报，但是我也知道，这滴水之恩对我也多了，我毕竟是有负于那个死去的女人的一个人。
所以他自己开始找自己正确的位置和方向，他拒绝武六救他，甚至栽赃（自己）说我绑架了她，你们枪毙我吧，在这过程中也谈到了生与死，也谈到了对完颜的忏悔，给自己的这种救赎。
就是这么一个简单的故事啊，两个交错的爱使这个不正经的、有点讨厌的男人最后触到比较高的底线，宁可付出生命，也要维持底线，也要报答别人对他的爱。
很简单一个故事。
那你要胡思乱想，我就看不懂蒙娜丽莎，看不懂。
这个叫什么？
维纳斯？
哪儿有这样的残废啊？
这叫美吗？
残疾。
那人家这么说，你也没办法啊，我觉得维纳斯美，那他就是说残疾，那是没俩胳膊，那怎么办。
P：
就是这么一个关于底线的故事，它对你的吸引力是什么呢？
J：
它是个不好意思的英雄故事。
其实在真爱发生的时候，他就没恐惧了，他原来是那么无耻地说我还是个孩子。
太无耻了。
然后最后能跟着（武六）说找个好男人是为了跟他过好日子，找好男人不是为了跟他一起死―这个人是有精神世界的。
P：
你有什么不容触及的底线吗？
J：
你是问我个人啊？
P：
对。
J：
那你触触我才能知道。
我那天跟一朋友，（他）说你这个人，这马走日底线太高，现在生活中没这种人。
我说，你就是跟马走日一样高深，比马走日还高的一个人，你是个英雄，我说只是没给你逼到那份儿上，可千万别给我逼到那份儿上（笑）。
谈形象
这是一个巨大的难点，就是一个人物所面对的困境
J：
（翻了一下记者带去的《人物》杂志年度特刊，姜文是封面人物之一）这是你们的啊。
P：
对。
J：
这还不啐啊。
一个马云，一个潘石屹，你坐中间。
要我，我也啐他。
你丫?
N瑟的，拍一破电影，你往那儿坐。
这不是我啊，你们给我弄这儿的，那你替把我这事给扳回来，你说姜文说让我坐后边去，要不然……确实招恨，招恨，招恨。
P：
树太大了是吗？
J：
不是树大，树其实不大。
树大，谁敢惹我啊？
就是样儿要大，其实没多（大）劲儿，这就是你们给我们做的（笑），你们害了我啊。
P：
说回电影，会觉得节奏没有轻重缓急，全部都是太快的吗？
J：
我觉得凸凹有致就够了，快，我追求的比较快，我不喜欢慢，我不喜欢磨磨叽叽的。
我觉得，在我20多岁的时候去外国参加过电影节，所有的片子都看着，心情激荡过去的时候，那是中国片，出去上个厕所回来，还可以接上，还在那儿，我反正是受了这个刺激，我觉得不能再拍那么慢了。
人家的话剧，你看人家这个，孟京辉导的，他写的那些话剧，都比咱们的电影节奏快。
L（L=廖一梅，姜文在12月17日的所有采访中，都带着自己的4位编剧和一位摄影指导）：
他确实有点不太爱自己，比如说有一场，最后你跟武七完了，我觉得怎么也应该看一下你的脸，“刷”你就给了。
J：
是，我不爱看自己的脸。
L：
就应该是马走日，男主角定格一下，我怎么老觉得，观众应该舒缓一下啊。
J：
你这么说对。
一个是我看我自己有点烦，就像那天《本命年》那个首映，他们再演那一次，我当时跟谢飞就说，我说你这戏怎么拍啊，每场戏都有我，我说这没法演了。
P：
不好吗，对一个演员来说不好吗？
每一场戏都有你。
J：
我不觉得好。
我是中戏毕业的，我们不是在那儿占一脸去，占一面去。
一种叫艺人，一种叫习气，一种叫卖相，那跟我没关系。
我经常跟导演说，你把这戏给我剪了，我说这演得不好，你得拿一个像样的东西上桌，不好拿占份的，不叫个事儿啊。
还有呢，比如说我们中戏读书时候就很痛斥这种说法，演戏你演到合适就完了，你别在那儿抻着，拖着，就是你占时间。
有一个人就是，谁演戏，他都在那儿伸着脖子让别人看着。
我说你算了，你背着观众坐，就是这是观众（姜文指指身后），他能这样闹闹的（后脑勺抻着够着抢着戏），哎呀，别啊，拍背啊（笑）。
你会觉得哗众取宠，我们会觉得，我心里会觉得很耻辱的，对。
但是现在可能这些东西搞乱了，就是说怎么能哗众取宠，怎么好玩儿。
但是我对我自己会下狠手。
P：
你之前一直讲到一个故事，就是遇到出租车司机，他问你是不是扮演姜文那个人。
这个片子其实有一个场景很有意思，就是马走日看到王天王在扮演自己，你怎么看形象和他被塑造出来的形象的这样的关系呢？
J：
你在这当中你发现了什么呢？
马走日和别人扮演的马走日你觉得中间的距离是什么样的？
P：
一步之遥。
L：
千里之遥我觉得（笑），一步之遥？
J：
的确是这里边也有这样的一个命题，就是自我描述和他人的描述之间的可能永恒不能弥补的这个距离。
甭管一步还是千步，一定是没法愈合的，这个没法愈合的。
这个赶巧让马走日给碰上了。
操，这么聊我。
我觉得，如果人们都有这个机会的话，恐怕都会狠谈，在这个时候很难不动容或者不触及到本质的。
这是我那个故事，从原本的原形变成现在这样一个最升华的一点。
P：
这是基于那个故事（《一步之遥》的原型是发生于民国的“阎瑞生案”）的原型？
J：
不不不，故事原来不是他自己演的，故事原来找另外一个人演。
这是我们自己从原故事做的最大的改变，就是让马走日自己面对，不但你看见别人怎么演你，你还得去逼着你去演你自己，演一个你不能认可的人。
你为了王天王演的这个人，你铤而走险，进了监狱，今天你为了活，还得面对这样，而且比他还过分。
我，当然了，如果说从玩舞台或者说戏剧上来说，这是一个最好的点，光用这个点就可以撑满一个电影，我没有在这儿过多地去做这个事，因为我怕做多了，是一个太所谓有戏剧张力的事，所以我就把它变成了一个可过去的点。
但实际上这是一个巨大的难点，就是一个人物所面对的困境。
谈外界评价
我以为王天王没有了，
现在又在15号（《一步之遥》首映日）出现了
你让一个好作品当柴火
P：
你本人有这样的困境吗？
J：
你赶巧我确实有，确实我面对别人对我的描述的时候，会有。
P：
你会看别人写的你吗？
J：
我不用看，我耳朵长这么大，当然前后都能听见，听一个字我就知道。
或许这也是这个电影有意思的地方，其实每个人将来都会碰到这种情况，只是你现在没碰见而已。
你像刚刚出的这个事，现在也平反过来了，内蒙古的这个小孩叫什么？
P：
呼格吉勒图。
J：
对，你看看这孩子。
十几年了吧，给毙了，大家都相信是他做的，幸亏真凶发现了。
你说他当时怎么面对的自己？
所以啊，我其实真的想呼唤大家，我可以补说，我可以没想好，但是真的不能乱说，这种情绪的宣泄，不能给一个民族和国家带来优点。
理智一点，想一想，用4年的时间写个剧本再说。
总比看完“啪”就说，刚才那人（之前采访的记者）说（有人）一边看一边记笔记，那当然看不懂了，你这哪能记笔记啊，对吧。
所以我想，不能再出马走日和呼格吉勒图。
我将来可能还得再拍一个，就是你可以说不知道，但是你不能说大家都说是他，那是他，就是他，肯定是他，这就不好了，冤死。
P：
拍一个百口莫辩的故事还是？
J：
我当然希望这作品是能给人带来希望的了。
其实马走日也好，张牧之也好，马老三也好，最终他们都是有高底线的人，他们起点都比较低，最后没有想到碰到自己还硬硬朗朗存在那个高底线，所以才做出了一个他原来也没有想到的一件事，这个就是对社会的责任和希望所在吧。
我觉得啊，我不怨他们，就说王天王其实不是想害马走日，王天王是要成就自己，是要把自己变成一个更super的天王。
他把马走日当柴火了，烧了，加油就完了，他根本也不想知道马走日是怎么回事。
这是人类社会的悲剧之处，你不能把别人当柴火啊，这就不好。
过去说一将功成万骨枯，那是战争中发生的问题，哪个元帅什么，拿破仑怎么着，西方为什么对这种人都比较反感，就是你让多少人死亡，对吧，现在你让自己更王天王，更super，你让一个好作品当柴火。
我认为这是一个社会的问题，所以刚才才说，我以为王天王没有了，现在又在15号（《一步之遥》首映日）出现了，也可以说是我们电影的优点，也可以说社会的一个悲哀。
就是说，你可以这么说啊，如果看了这个电影，哪怕像你似的说，我觉得快或者我觉得慢，或者我觉得这个人物为什么这么说话，这个妈妈为什么冲女儿开枪，这都是可以的。
你不能说这个话，似乎，就是说，我敢肯定现在说的这些话，不看这电影也能写，用不着看，那这事我觉得就太不负责任了，对自己不负责任。
你的声音是可以让大家听到的，你是一个公众人物。
换句话说，你在某种程度上你也是一种马走日。
只是这个笼子套着马走日的时候，你在这儿当柴火烧人家。
有一天这笼子套到你头上，你怎么办？
公众人物说话是要有责任心的，不可以胡说。
就像我们，知道我那电影要被大家看，会有9个编剧，不断地来修整，把这东西做好，让大家看了之后是一个能够提升底线的东西。
差评比较差
P：
所以你觉得没有有道理的差评吗？
J：
差评比较差，真的是（笑），比较差。
对，水平太低了。
这个东西啊，500年前就有，就是我不负责任，我没看过也说不好。
这不好，这确实，因为你要看过你认为它不好，你不会这么说的，而且这种评论搁哪个片上都行。
P：
你是通过什么渠道看到的这些评论？
J：
我听，我根本不看，我说有什么情况啊，说一二三四五，哦，不新鲜吧，过去吧。
至于是谁，其实我也弄不清楚，对我来说，我是个不上网的人，偶尔上微信，微信我们来回通，上微信也算上网吧，算吗？
就是我不看，东家长李家短，我对这个没兴趣。
我是一个比较专业的人士，专注某一件事，我不是狗揽八泡屎，什么都搀和，那不是我的专业，我不想搀和这事，不好。
P：
那洪晃或者是葛优、王志文，他们看完片子之后，给你的反馈是怎么样？
J：
拥抱，“啪啪”拍后背。
跟你们是怎么样，我不知道。
P：
我看到你其实也很抗拒别人用一些非常口号式的标签去贴在你身上。
J：
我其实，你要光贴我一个人就贴了，爱怎么贴怎么贴，但是我觉得不是一个高级的做法。
我其实特别，怎么说呢，比如说黑格尔说，凡是与精神有关系的，离中国人都很远―这让我真的是很不舒服。
就是这世界上有明白人在看着我们，我们不是孤立的一家，中国人在发生什么，中国人之间在发生什么，中国有头有脸的人在发生什么，他们在说什么，这个都会在给黑格尔们攒材料。
我们为什么还要再让人说这句话，是吧，有头有脸的人看一个电影，说我看不懂，那黑格尔又要说话了。
P：
你有恐惧的事情吗？
J：
有啊，有。
L：
怕胖，发胖？
J：
（笑）我怕胖，我怕人说会看不懂。
S（S=孙睿，另一位编剧）：
更怕过多的好评。
J：
对，太好了，下回啐我更狠，说个大概齐就行了。
说这个我一会儿懂，一会儿又不懂，一会儿又懂，一会儿又不懂，可以的，其实我的片就是这样。
你说前面那片也没人说，好比说《太阳照常升起》看不懂了，后来又到《让子弹飞》，其实《让子弹飞》也很多人说看不懂，你知道吧，哎哟，太多，说这片，看不懂，到现在也是看不懂。
为了看懂，做了各式各样的解读，有一部分人在解读当中懂了，有更多人在解读当中迷失了，迷失了，把账又算到我头上。
说也行，等着下回你放什么我都说不懂，这是连环套，我觉得下回又得这个那个。
但是我小时候我倒是觉得，人要是让人家不懂，高深，是挺牛×的一件事情，我得想办法啊，今儿我怎么，就突然到了我崇拜的人的样子。
还是得减肥，必须得减肥。
P：
你觉得对一个艺术家来说被理解是一种刚性的需求吗？
J：
那当然不是，可以不理解，可以把维纳斯想成是达芬奇他妈，没关系（笑）。
不，谁说（蒙娜丽莎）是中国人来着？
她（周韵）说你现在一定要对记者耐心
P：
聊点轻松的。
J：
还有呢？
P：
还有。
J：
再给你两个问题，我就走了。
我今儿老婆过生日，我还在这儿混呢，对啊。
完了她说你现在一定要对记者耐心，不着急。
我说好好。
P：
好。
那我想问一下明天不是首映吗，你刚才讲了一些15号的一些反应，那你期待获得的一种理想的反应是什么样的？
J：
多好我都不拒绝，不拒绝。
谁不喜欢好啊，谁看糟心事高兴啊，对吧，说实在话是这样，境界高一点的可以看什么都一样。
我还有点分别心，这不太好。
所以人家要说想骂我，有时候我也觉得我该骂，一个有分别心的人，一个说话特别冲的人，有时候说话也不理智的人，这是马走日，有时候也是姜文。
所以有时候招到人家骂了，也好，将来我能变得更好点。
借此机会，感谢，甭管是有意还是无意，看了电影，还是没看电影，对我这个发表热情的差评的人。
是热情洋溢的差评，我感谢他们，可能对我未来是有好处的。
P：
有种评论说可能是你之前形象是非常强大的，可能需要把这个强大打下去。
J：
我强大是吧？
如果大家觉得我强大，要打的话，那就打吧，我愿意配合。
但是，其实我玩儿砸了，我其实没那么强大，我还没他强大呢。
就是长成这样，我必须减肥，我要减肥（笑）。
赶明儿看我要瘦了，我变瘦了，麻秆那样，第一，我要感谢骂我的热心洋溢差评的人，第二，我也感谢你提醒我，是因为我这体量有点招事，少吃、少说、少睡。
P：
这个电影的感官享受特别强烈，色彩、摄影什么的，就是你创作的时候会考虑到观众这种观影需求吗？
J：
那你给谁看啊，你不是给自己看，给自己看，那我不用拍，我脑子里早就看这电影了，我看着舒服着呢，我天天脑子里把这人都看了，但是睁开眼没了;我怎么能睁开眼，反正在看你，那就得拍。
那就得拍呢，花这么大工夫拍，给我自己看，犯不着，我是想分享，我抱着分享的心态，这分享呢就是说，你也享受，我也享受，叫互享是吧。
P：
我还有一个问题，因为明天是公映，等于是一个特别重要的日子，明天你的日程安排是什么？
J：
不知道，我等阎叔（宣传总监阎云飞），阎叔告诉我做什么我做什么。
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